Bientôt un vaccin contre la Covid-19 ? Qu'en pensez-vous ?

Bonne nuit.

@Alain08  cf. votre 21h07 et  @Resiliencia‍  cf. ton 23h10 :   Je partage vos points de vue... et il est intéressant de savoir que la question du Pr. Grimaldi a suscité bien plus d'indignation que ce qu'on peut voir sur ce forum.

Coronavirus : Une tribune invitant à ne pas systématiquement réanimer les patients non-vaccinés fait polémique

De nombreux soignants se sont indignés à la suite de cette idée.

Si vous espériez que 2022 contienne moins de polémiques que l’année précédente, ces deux premiers jours de janvier ont de quoi sécher vos espoirs. Outre le drapeau européen sur l’Arc de triomphe, c’est la tribune-édito du professeur André Grimaldi, travaillant au CHU Pitié-Salpêtrière, dans le JDD ce dimanche qui a suscité quelques remous.

Dans ce texte, le professeur estime qu’il faudrait pouvoir conseiller systématiquement aux adultes non vaccinés de rédiger des directives anticipées pour dire s’ils souhaitent ou non être réanimés, dans le but d’éviter un tri dans les réanimations et une saturation des hôpitaux avec le coronavirus. « Une personne revendiquant le libre choix de ne pas se faire vacciner ne devrait-elle pas assumer en cohérence son libre choix de ne pas se faire réanimer ? », s’interroge le praticien.

Serment d’Hippocrate et polémiques
Des propos qui ont fait des remous, de nombreux soignants s’indignant sur Twitter de l’aspect non déontologique de la chose, rappelant le serment d’Hippocrate (qui consiste à soigner tout le monde sans distinction ou jugement), ou faisant des parallèles sur d’autres questions que cette « logique » poserait, sur le traitement des cancers du poumon pour les fumeurs notamment.

https://www.20minutes.fr/sante/3209087-20220102-coronavirus-tribune-invitant-systematiquement-reanimer-patients-non-vaccines-fait-polemique

S'il est  licite de s'indigner  il est aussi permis de constater qu 'avant que le Pr Grimadi ne s'exprime

En Wallonie, des médecins lancent le débat sur la « priorité absolue » accordée aux patients atteints du Covid-19
Trois médecins du Centre hospitalier universitaire de Namur appellent à un « débat éthique » sur la prise en charge prioritaire dont bénéficient les patients contaminés ayant fait le choix de ne pas se faire vacciner.  - Le Monde 28/12/21

Les soignants soignent en fonction des besoins mais  "ce rappel éthique ne gomme pas la question du tri quand il n'y a qu'un lit pour deux patients relevant tous deux de la réanimation", relève le Pr Grimaldi "Auquel donner la priorité? C'est aux soignants de décider collégialement, mais cela devrait être aux sociétés savantes, aux agences indépendantes, aux comités d'éthique et, au-delà, à la société dans son ensemble et à ses élus de débattre des principes qui doivent guider les soignants."  Egora.fr ( l'actualité des médecins )  3/01/22

Cela pour dire qu'instituer une polémique ne règlera pas la question  et  amènera plutôt à des dérives  de pensée  regrettables face à une réalité  qui déjà s'annonçait en mars 2021

 Alerte de 41 directeurs de crise de l'AP-HP : "Nous serons contraints de faire un tri des patients"
JDD 27/03/21
 et d'ajouter    : Ce tri concernera tous les patients, Covid et non Covid, en particulier pour l'accès des patients adultes aux soins critiques.

@bibimet75 

 les données que je fournis viennent aussi de sites gouvernementaux, ( et un chiffre dans un tableau bien expliqué, n'est pas différent de ce qui est écrit, ils viennent tous les deux d'un tableau Excel !) .

Ne trouvez vous pas curieux que les chiffres cités soient les mêmes que ceux donnés par les réanimateurs eux-même et par la grande majorité de la Presse.

Un petit effort, trouvez qui parle des mêmes chiffres que vous ? 

Et comme souvent dans ce type de situation vous parlez d'enfantillage !!

Vous avez vraiment un problème avec l'enfance !

 Et pour rappel, le tableau mis au point chaque jour, site officiel.

Clair et facile à comprendre :

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA. 

@chatdoc   No longer credible

Chatdoc ne fait toujours pas la différence entre un tableau et un texte bien rédigé, et conteste des sites officiels comme "Santé Publique France" et "Vie Publique", il est mal renseigné ou en pleine idéologie déviante.... en tout cas se discrédite complètement.

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-30-decembre-2021       ... et télécharger le PDF du bas de page (bulletin complet très détaillé), pour voir que les chiffres correspondent bien aux soins critiques.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/281631-soins-critiques-et-covid-19-comment-mieux-gerer-la-situation    pour avoir la définition des soins critiques

@chatdoc Vous constez en bloc le fait qu'il y ait des décès dus aux injections : "Et vous remettez de nouveau sur le tapis les décès chez les sportifs qui seraient dus aux vaccins" pourtant des chiffres et leur source ont déjà été diffusés ici, vous niez, certes, c'est votre droit, mais ce n'est pas sérieux.

Chiffres officiels : venant de l'agence European Medicines Agency / EudraVigilance, agence qui annonce présenter des "données sur les effets indésirables susceptibles d'être liés à l'utilisation de médicaments, également appelés réactions indésirables suspectées d’être liées aux médicaments, pour les produits pharmaceutiques autorisés dans l'Espace économique européen (EEE)." le 24 avril 2021 le nombre de décès en europe se monte, par vaccin à :
- AstraZeneca : 1579
- Pfizer : 4824
- Moderna 2283
soit un total de 8686 victimes, fin avril 2021 seulement. Et, s'ajoutent à ce chiffre, 212 386 effets secondaires non résolus.

Si vous trouvez des chiffres plus récents venant de cette agence, merci de les communiquer.

@Alain08 

Le mot "susceptible " à un sens, "suspectés " aussi.  . 

c’est tout le sérieux de la Pharmacovigilance,  et après il faut connaître les dossiers  complets. 

Depuis quand suspect veut dire coupable.  Et en Médecine,  une fois déterminée l’exactitude de la causalité,  on évalue le bénéfice/ risque.  

Combien de décès associés au COVID-19  ont été observés pendant cette période là,  et combien de doses de vaccins ont elles été injectées ?

Si vous regardez un Vidal (pour professionnel) , vous seriez surpris  du nombre et de la gravité des effets secondaires indésirables que peuvent entraîner de nombreux médicaments !!

@chatdoc Bien sur, bien sur... l'agence European Medicines Agency / EudraVigilance n'annonce pas plusieurs milliers de décès par hasard, pour faire joli ou sans raison, jusqu'au bout vous allez contester le fait que des personnes meurent de ces injections de produits expérimentaux qui ne protègent ni de la contagion ni de l'infection.

Au moins vous êtes accroché à vos convictions, c'est très bien.

@Alain08 

 SVP, relisez mes propos,  une fois encore vous n’êtes pas à une approximation près. 

"Susceptible ’ qui peut,  possible mais non certain, .

Et j’avoue volontiers accorder plus de crédit aux très très nombreux scientifiques qui reconnaissent une efficacité salvatrice aux vaccins, qu’à vos affirmations . . Et, en Médecine le 100% n’existe malheureusement pas !

Et la papaye ?