Bientôt un vaccin contre la Covid-19 ? Qu'en pensez-vous ?

@chatdoc 

@Alain08 

Avant le début de la pandémie,  on savait que les masques constituaient une mesure essentielle  pour éviter la transmission des maladies infectieuses respiratoires  surtout virales ( très faible taille et poids,  et donc aérosols). 

Pour des raisons de critères nécessaires à inclure concevoir des études de ce type sont très difficiles  hors laboratoire du fait du nombre de facteurs qui doivent être pris en compte (et ceux qui peuvent interférer) à étudier  et pour interpreter les résultats .

Quelques exemples  : population (âge,  densité,  mode de vie,  moyens de transport,  habitat.  . ), conditions climatiques, météorologiques,  saison, urbanisme,  etc . .  et aussi dépistage de la maladie,  fréquence,  influence du nombre de malades,  habitudes médicales. 

Pour qu’une étude de ce type soit intéressante, et pouvoir en tenir compte il faut évaluer les points communs en d’autres lieux ainsi que leurs différences puis estimer leur influence. 

Un bonne étude devrait être aussi reproductible pour renforcer sa valeur ce qui est compliqué.

Pour tous ces motifs les études demandent une interprétation prudente, mais certaines menées en laboratoire peuvent aider à leurs interprétations. 

Les études conduites dans des salles (cinéma,  spectacles,  restaurants,  . . ) sont plus simples et ont donc pu être faites plutôt.  . 

Ces quelques observations vous conviennent elles ?

C’est pourquoi,  avant de discuter,  il m’à semblé plus judicieux de partager un minimum de données accessibles. 

@chatdoc Vous ne répondez pas : "Avant le début de la pandémie, on savait que les masques constituaient une mesure essentielle pour éviter la transmission des maladies infectieuses respiratoires surtout virales ( très faible taille et poids, et donc aérosols). " ce n'est pas de ça qu'il est question, mais du port du masque à toute une population dans tout un pays. Et d'autres évidemment.

Après vous mettez quinze lignes qui n'apportent rien, pourtant il y a bien eu une étude sérieuse, sur six mille participants en 2020 au Dannemark, la conclusien qui en résulta est "pas de différence statistiquement significative" : "In the end, there was no statistically significant difference between those who wore masks and those who did not when it came to being infected by Covid-19.". Ce résultat est connu depuis plus d'un an mais... nous sommes toujours obligés de porter ces masques, un milliard de masques gachés depuis le début de cette épidémie ici. Une belle pollution en plus.

On peut tous les trois mois relancer le débat, mais on va arriver à la fin d'une épidémie sans qu'une position officielle sérieuse, fondée et positive ne soit adoptée.

Ce n'est pas sérieux.

Et on nous taxe de 135 euros sans avoir une raison sérieuse pour le faire.

@Alain 78‍   @Philou75FR‍  Vous vous rappelez qu'avant-hier, le 23, sur l'autre forum, j'avais écrit ceci: "Je ne sais pas si d'autres personnes seront de mon avis, mais je sens venir le moment où on nous dira que la 2ème dose n'agit même pas durant 6 mois, et qu'une 3ème est préconisée avant les 6 mois actuels... on fait le pari ?"

Le pari était une boutade, mais il ne s'est pas passé 3 jours qu'on y est... la 3ème dose peut se faire 5 mois après la 2ème. Et voilà le délai entre les 2 doses raccourci ! La raison n'est pas très scientifique puisqu'elle porte sur l'évitement de l'engorgement des hôpitaux. L'immunité des gens va donc être stimulée à outrance, avant même que l'efficacité de la 2ème dose ait bien diminué. Dans ce cas, on pourrait craindre l'apparition augmentée de maladies auto-immunes dans un avenir prochain. 

Si on entend plutôt dire que l'efficacité de la 2ème dose avait finalement considérablement baissé au bout de 5 mois pour justifier une 3ème dose à ce moment-là, on pourra se poser des questions sur la valeur de ce vaccin qui n'est décidément pas efficace bien longtemps.

Et on entendra peut-être dire que cette fois, après la 3ème dose, l'immunité durera bien plus longtemps, 1 an peut-être... mais rien n'est moins sûr, puisque depuis le début, depuis la 1ère dose, le délai entre les doses a chaque fois été raccourci. Combien de personnes seront prêtes à se faire vacciner contre la même maladie 3 ou 4 fois par an ?

Quant à l'obsession des études, comme une étude chasse vite l'autre, elle devrait "se tasser".

@bibimet75 Oui, on nous a dit que la deuxième dose renforçait la première, puis qu'il fallait une troisième parce que, évidemment, la deuxième n'apportait plus de protection après quelques mois, et maintenant la troisième dose ne semble pas durable et une quatrième est envisagée, mais comment sont fait els choix, par quelles études a-t'on trouvé que la troisième était nécessaire au bout d'un certain nombre de mois, nombre variable visiblement, et par quelles études a-t'on trouvé que la quatrième était nécessaire au bout d'un autre nombre de mois, nombre à définir...

J'ai une pensée attristée pour toutes les personnes qui ont un pass actuellement et qui vont s'en trouver privées bientôt, devant se soumettre aux mêmes vexations que les personnes non vaccinées, combien de temps cette masquarade va-t'elle continuer ?

@Alain08  

Fabuleux,  vous aviez déjà votre réponse prête,  mais avez-vous ouvert le lien ? Votre commentaire semble  montrer le contraire. Comme souvent les liens proposés,  vous ne le lisez même pas !

Il est fait référence à un article publié dans le BMJ, très récent,  qui indique que le port du masque   diminue de 53% l’incidence du COVID-19. 

https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302

 Il s’agit d’une méta-analyse  respectant les règles de cet exercice ( et elle inclut beaucoup plus de participantsque votreréférence . . ) , et je suis sûr qu’avec votre curiosité naturelle vous allez vous empressez d’en prendre connaissance. Soyez sérieux. 

Prenez votre temps 

@bibimet75 (

Si vous aviez regardé les résultats de la diminution des taux d’anticorps,  vous auriez constaté qu'à 5 mois après la 2ème injection  celle-ci n’était pas négligeable. Qu’une décision tienne compte de plusieurs facteurs est compréhensible mais cela demande une capacité d’adaptation. 

Qu’il soit pris en compte le nombre d’hospitalisés n’est pas inconcevable. 

Mais je m’arrête là pour ce début de soirée.  . 

@chatdoc Je ne sais si, de votre part, c'est de l'agressivité ou de la grossiereté, vous lire n'a rien de plaisant.

Je n'ai nul besoin d'ouvrir un ou cinquante liens pour décrire comment l'effet des injections s'efface et qu'elles doivent être rapellées par des suivantes qui s'effacent aussi, puisque vous voulez des chiffres, lisez cette Étude en"pre-print (Lancet) sur l'efficacité du vaccin #Pfizer
Jour J : 2e injection
J+15/30 : 92%
J+121/180 : 47%
J+211 (7mois) : 0%
C'est pire pour #AstraZeneca dont l'efficacité devient NÉGATIVE (-19%) après 4mois, 121 j.

-> ajout du lien : https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

Si vous voulez vous convaincre que vos coryances sont préférables aux résultats de scientifiques, c'est pas grave !

votre 19h12  .  @bibimet75‍  je vous cite :

"L'immunité des gens va donc être stimulée à outrance, avant même que l'efficacité de la 2ème dose ait bien diminué. Dans ce cas, on pourrait craindre l'apparition augmentée de maladies auto-immunes dans un avenir prochain. "    
                                              Pas  certain du tout !    Lire ce qui suit  ............
                                                

Est-ce qu'on peut avoir trop d'anticorps après la 3e dose ?

Pr Elisabeth Botelho-Nevers : Non. Le rappel de vaccin est un boost. Si vous avez des anticorps, c'est très bien, ça va les conforter et les faire monter ce qui n'est pas gênant en soi. Il n'y aura pas "d'explosion" d'anticorps.
 
 
N'y-a-t-il pas de risque de surcharge immunitaire avec une 3e dose ?

Pr Elisabeth Botelho-Nevers : Non, il n'y a pas de danger à faire une dose de rappel.

Rebooster son immunité n'est pas gênant. Soit vous avez encore des anticorps et vous serez d'autant mieux protégé contre une réinfection. Soit votre taux est un peu bas ou vos anticorps ne sont pas efficaces et ce boost va vous protéger.
 
Est-ce pertinent de faire un test sérologique avant sa 3e dose pour connaître son taux d'anticorps ?

 Pr Elisabeth Botelho-Nevers : Des analyses sont en cours pour trouver des corrélats de protection. Il n'y a pas de seuil clair et certain pour être sûr d'être bien protégé. Pour l'instant c'est donc un peu illusoire de regarder sa sérologie pour se dire "Je fais ou je ne fais pas ma dose" 
Si la sérologie peut se faire facilement, toutes n'utilisent pas les mêmes techniques et la valeur peut varier d'un laboratoire à l'autre. L'analyse va regarder les anticorps mais pas forcément être corrélée aux anticorps neutralisants qui protègent de la maladie. Ceux-là ne sont pas recherchés en routine. On peut donc avoir un taux d'anticorps X sans être protégé.

 A-t-on connaissance du taux d'anticorps à partir duquel on est protégé contre le virus ?

Pr Elisabeth Botelho-Nevers : Non mais des travaux sont en cours. En tous cas, un taux d'anticorps élevé ne veut pas forcément dire que l'on est complètement protégé. Il y a des gens qui ont des taux moins élevés mais qui auront une immunité cellulaire qui va davantage les protéger contre la maladie.

 Pr Elisabeth Botelho-Nevers, Chef de service Infectiologie au CHU de Saint-Etienne. 17 novembre 2021.  / Journal des femmes Santé .
 

@maritima "peut avoir trop d'anticorps après la 3e dose ?" ce n'est pas la question essentielle, mais plutôt combien restera-t'il d'anticorps au bout de six mois, au bout d'un an. A voir avec quelle rapidité les anticorps disparaissent après la deuxième injection, rien ne permet d'espérer un résultat totalement différent après une troisième injection. On sait qu'à près de 200 jours c'est proche de zéro, alors qui est en mesure d'affirmer qu'une troisième injection aura un résultat différent ?

Mme Botelho-Nevers se veut rassurante, mais elle n'est pas devant la questions importante : combien de temps une injection protège-t'elle réellement.

J'insiste sur la démarche préliminaire, s'assurer que toutes et tous ont un sytème immunitaire en bon état et efficace, cela fait plus d'un an que le le propose ici mais sans echo. Pourtant d'autres pays ont fait des campagnes volontaristes de mise à niveau permettant au plus grand nombre d'affronter en bonne situation ce virus, pourquoi pas ici ?