Les députés officialisent le tiers payant généralisé

On espère que cela sera bien pour les malades.

Le temps passé à faire la paperasse le médecin ne le passera pas avec ses patients !.........

bonsoir,

@lailaine 

cocher une case sur l'ordinateur ne prend pas temps de temps que ça, en plus cela leur fera une excuse de plus pour ne pas se servir du stéthoscope et du tensiomètre.

déjà que l'on peut se lever de bonne heure avant d'enlever son t-shirt chez le médecin depuis quelques années.

moi mes médecins y arrivent bien avec le tiers payant.

cordialement, James42.

Tu as raison @james42 , l'examen clinique est très rare chez les généralistes depuis mon retour en France.
Il faut dire qu'avec 23 € par consultation ils n'ont aucune raison de nous accorder du temps. 
Je reviens toujours à ma comparaison : pédicure 33 € pour 20 à 25 min de travail ; généraliste 23 € pour 10 à 15 min soit 1.65 € la min pour la pédicurie et 1.53 € la min pour la consultation du généraliste, grosso modo. L'un a un bac plus deux l'autre au minimum un bac plus sept. Cherchons l'erreur.
On sait déjà que le généraliste récupère avec la prime de bonne conduite attribuée par la sécu à ceux qui restent strictement dans les clous. Ce n'est pas de la médecine libérale ce système. Ce n'en est plus depuis longtemps.

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bonjour,

@damedepic 

oui votre calcul est juste mais moi ce que je trouve décevant, mais ce n'est que mon avis personnel c'est qu'en France on pense comme cela.

alors si vous avez bac ++++ vous devez gagner tant, eh bien non moi je préfère les système anglo-saxons ou vous êtes payer en fonction de vos compétences véritables et pas votre diplôme, le savoir être est aussi très important, et certains médecins devraient bien s'en inspirer, pour le respect du malade.

j'ai dit une fois à un grand professeur qu'il était bien dommage que dans les facs de médecine, qu'il n'y est pas des cours d'humilité de prévus pendant les études de médecine.

juste pour information moi je gagnais 0.16€ par Mn avec un bac +2, mais moi je m'en foutais car j'aimais le travail que je faisais, ce qui n'est pas le cas de tous les médecins, il y à bien longtemps que la vocation n'y est plus.

de plus les médecins vont surement ce servir du service Noémie, et ne pas être d'accord pour ne pas être d'accord de leur part je trouve cela un peu fort.

ils auraient bien pu proposer de faire le tiers payant, moins le ticket modérateur au moins au lieu d'être dans l'opposition systématique.

cordialement, James42. 

Je ne dis pas que l'attitude des médecins soit la bonne @james42 . Il n'empêche que je pense, oui, que quelqu'un qui a étudié longtemps et n'a donc pu entrer sur le marché du travail qu'assez tardivement mérite de gagner plus pour rattraper son retard.
Etudier longtemps, pour en savoir plus, mérite à mes yeux une compensation qui n'existe pas aujourd'hui.
Pourquoi des jeunes se lanceraient-ils dans des études longues et pas faciles pour ensuite vivre plus difficilement que ceux qui qui ont choisi un circuit court ? A ce rythme-là nous aurons de moins en moins de médecins nés en France...
Les conditions de vie sont une des composantes d'un choix et je trouve cela humain. L'homme n'est pas spécialement altruiste sauf dans une toute petite frange.

Quant à la vocation, c'est encore un autre sujet de discussion. Vrai que les systèmes d'orientation mis en place depuis des décennies ne lui permet pas souvent de s'exprimer. 

Bonjour,

@damedepic 

Je pense que l'on est en parti d'accord sur l'essentiel, mais ce que je trouve de malhonnête de la part des syndicats de médecins c'est qu'il parle toujours d’une visite à 23€ qui devrait passer à 25€, mais il ne parle pas qu’avec les primes la visite de 23€ leur rapporte 32€, la différence étant payé par la CPAM, donc par nous, donc je pense que si on tire trop sur la ficelle, elle finira par casser.

On ne sera plus dans un système à deux vitesses, mais dans un système ou la sécu va prendre un minimum en charge, et si vous avez de la chance vous pourrez vous payer une grosse mutuelle qui prendra le reste à charge.

Si vous n’avez pas les moyens vous aurez le minimum de soins, de toute façon dans les hôpitaux on vous facture au maximum, car plus vous faites de chiffres plus vous avez de dotation en matériel.

Je vous mets le lien des revenus des médecins.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/02/12/combien-gagnent-les-medecins-en-france_4575552_3224.html

Quant à moi en exemple, j’en ai deux ou il y a un manque de sérieux, ma diabétologue que je vois tous les trois mois et qui encaisse 38€ sans faire grand-chose, à part consulter mon carnet de glycémie et me dire d’augmenter ou diminuer mon insuline d’une ou deux unités.

J’ai un diabète très instable, mais l’autre jour que je lui faisais humblement remarquer que la méthode me semblait un peu archaïque et que lors de cette visite j’étais bien équilibrée et qu’il serait peut-être bon de faire un bilan comme cela la prochaine fois que je serais déséquilibrée on aurait pu comparer ce qui avait changé.

Elle m’a dit pourquoi faire puisque tout va bien, on ne va pas chercher !

Le deuxième porte sur une gastro-entérologue qui était gréviste dons cette brave dame travaille en cabinet, plus elle travaille à l’hôpital de ma ville et dans trois autre cliniques privées, je comprends bien que cela lui pose souci de faire un tiers payant, car en touchant plus de cinq revenus elle est surement dans le besoin.

Moi je pense qu’avant de pleurer sur le sort des médecins, on devrait régler l’accès aux soins pour tous, les problèmes des SDF, le mal logement, etc.

Enfin je dis cela moi au plus haut de ma carrière avec mon bac +2, je ne gagnais que 1500€ par mois et maintenant à l’Age de 55 ans, je me retrouve  avec 750€ d’invalidité catégorie 2, suite comme l’a si élégamment noté le médecin de la sécu, « impossibilité de travailler suite à une usure prématurée de l’organisme »

Preuve s’il en est que je ne me suis pas endormi sur le rôti pendant ma carrière professionnelle.

Voilà désolé pour le pavé, mais pour ma défense je suis las et fatigué de vivre.

Cordialement, James42

@james42, si je te disais le montant de mes retraites avec 25 ans passés à l'étranger, tu prendrais peur. Mais j'ai une activité complémentaire plutôt plaisante qui me permet de compléter tout en étant parfaitement légale pour tout le monde y compris les retraités ou les personnes dans l'incapacité de tenir une emploi normal.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, moi, c'est pourquoi les médecins se sont laissé enfermer dans un système avec des honoraires très bas qu'ils faut multiplier pour faire face aux charges d'un cabinet médical complétés par des primes versées par la sécu, à la condition qu'ils appliquent certains protocoles... Cela n'a plus rien à voir avec un système libéral.
Comment pourraient-ils boucler leur fin de mois avec des semaines de 35 h et disons une demi-heure obligatoire par consultation. Cela leur ferait du 1610 € par semaine donc à peine plus de 7000 € par mois avec la charge d'un cabinet et des instruments utiles (et souvent chers) pour l'exercice quotidien de leur métier. Après avoir payé tous les crédits et toutes les charges liée à leur installation combien leur resterait-il ?
On voit bien, à partir de ces calculs farfelus mais correspondant à ce qui serait souhaitable que le système est malsain.

@damedepic 

moi je ne suis pas d'accord pour payer plus chère, un service qui est de moins en moins fiable.

avant je payais 15€, j'avais droit à un examen clinique sans chronomètre, maintenant je paye 32€ soit 23€ + 9€ de prime moyenne, pour 15Mn et de plus en plus souvent sans examen clinique.

leur matériel est un gros investissement de départ, il y à des médecins qui font leur carrière avec le même tensiomètre, stéthoscope et table d'examen donc en comptant un amortissement sur cinq ans.

de plus on ne les à pas obligé à accepter ces primes, seulement tout les nouveaux médecins veulent du temps libre et ne pas trop travailler, ceci explique cela.

de toute façon la sécu est en train de changer son fusil d'épaule car avant c'était toujours les malades qui creusaient le trou de la sécu mais ils commencent à s'apercevoir que se sont les toubibs qui le creusent à la pelleteuse.

je suis d"accord sur la discussion qui dit que l'on devrait noter les médecins.

dans les pays nordiques ce sont les médecins qui sont responsables si l'état du malade ne s'améliore pas et doit rendre des compte, on appelle cela l'obligation de résultats alors qu'en France on a qu'une obligation de moyens.

pour les diabétiques en Allemagne on obtient de meilleures résultats qu'en France, sur 27 pays européens la France est le pays qui dépense le plus d'argent par malades mais arrive en dernière position pour les résultats.

cordialement, James42.