Que penser du coronavirus ?

- L'arbre qui cache la forêt -

Le Monde nous rapporte que 36,5% des décès sont des personnes non vaccinées (chiffres du 1 au 5 décembre 2021).
Sachant que nombre de personnes mortes d'autre cause mais avec, ou pas, le COVID sont annoncées victimes du COVID, sachant aussi que bien des vaccinés deux doses ne sont pas comptées comme vaccinés ce chiffre est à observer avec prudence.

Notons un point positif, il n'y a pas de victime âgée de moins de 12 ans.
Remarquons que rien n'est dit sur omicron qui ne fait pratiquement aucune victime.

Mais... quel est le statut vaccinal des autres, s'ils ne sont pas "non vaccinés", c'est qu'ils sont vaccinés... évidemment.

Donc si un tiers de non vaccinés meurent, c'est bien que les deux tiers qui restent sont vaccinés, d'une façon ou d'une autre, ces personnes sont décédées protégées par ces produits appelés vaccins. Enfin protégées...

Une question : comment fait-on pour affirmer que les réanimations sont saturées par les non vaccinés : 1/3, les vaccinés mourants resteraient-elles et ils chez eux : 2/3 on ne les trouverait pas dans les services de réanimation ?
Faudrait trouver d'autres explications... là ce n'est pas convainquant.

Plutôt que des informations confuses et alambiquées, c'est d'informations précises que nous avons besoin.
Et ce résultat remarquable est très inquiétant : 10,8% de vaccinés avec rappel (trois doses) font quand même 8% des décès, c'est la même proportion que les vaccinés sans rappel, elle est bien faible la protection de la troisième dose ! Et c'est Le Monde qui nous le dit.
https://twitter.com/Medic4allHuman/status/1475724212681818118/photo/1

@Alain08 

Étonnant d’observer que votre opinion  puisse être considérée comme plus sérieuse que celui du Royal Collège of Obstétriciens and Gynécologues !!

La dernière mise à jour de vos données datent d’Août 2021 (page 24, tableau bas de page). Et de nombreuses études ont été publiées depuis !!

Mise à jour du 20 décembre par le College  :

 https://www.rcog.org.uk/en/guidelines-research-services/coronavirus-covid-19-pregnancy-and-womens-health/covid-19-vaccines-and-pregnancy/covid-19-vaccines-pregnancy-and-breastfeeding/

Bonne lecture complète  !!

@Alain08 

Il est de plus en plus clair que vous avez un énorme problème avec les statistiques.  Pour les interpréter, il faut prendre en compte les données recueillies pour leur élaboration et les caractéristiques des différents groupes  composées pour leurs interprétations,  la méthodologie choisie. 

Un petit exemple simple,  les vaccinés avec 3 rappels  sont une population  nettement plus âgés et très souvent avec un ou plusieurs facteurs de risque dont des maladies avec une immunité très altérée, ce qui entraîne chez eux une stimulation immunitaire post-vaccinale souvent faible, très faible.  Les comparer sans précautions,  comme vous le faites,  avec un groupe sans facteurs de risques  et avec une immunité non altérée est une aberration  !!!

Laissez aux spécialistes des statistiques ( et même aux spécialistes des statistiques médicales ou scientifiques) vous fournir une interprétation de qualité  plutôt que d’imposer une interprétation fausse par méconnaissance et, qui plus est, entachée d’idéologie .

Et bientôt,  un nouveau pas de côté pour échapper à une discussion argumentée. 

@Alain08‍ 

Combien de morts lies directement au covid non vaccinés il y aura? Est qu'on peut dire que tout les morts non vaccinées sont morts que par raison du covid?

Parce que celle ci c'est notament un argument pour les morts en raison des vaccins.

Aujourd'hui j'avais l'oportunité d'écouter l'elocution de Castex-veran.

Je trouve ridicules et contradictoires ces mesures. 3 mois pour chaque rappel, 4trieme dose prevu maitenant...

Et ne pouvoir pas boire ou manger debut?

Aucun mention des nouvelles vaccins. C'est comme s'il ne veulent pas d'autres vaccins que pfizer et moderna.

Teletravail pour adultes et ecole pour les enfants quand maitenant ils sont les portateurs de virus? Mais les professeurs ne font pas teletravail?

Je connais des pays ou les enfants font de clase a distance, en visioconference sans aucun probleme. Ils partage avec les autres enfants encore plus parce qu'ils restent connectés pour les devoirs et jouer aussi.

Je prefere n'amener pas mon enfant à l'école et l'école a distance. Mon enfant le prefere aussi, ça ne le donne pas aucune probleme psycologique.

C'est comme Alice mais dans le monde des cauchemars et contrafictions.

@Alain08 

Comme toujours vous mélangez tout,  la thalidomide’ l’amiante,  la chlordecone dans les produits en cause, dans l’époque,  etc . . Chaque sujet mériterait une discussion sérieuse. 

Et quand à prétendre savoir quel est mon point de vue sur chacun d’entre eux, de quel droit le faites vous ? Contentez-vous d’exprimer clairement le vôtre,  non pas en nous assenant votre interprétation mais en nous donnant des arguments tenant compte des savoirs de l’époque.  En effets,  s’il y a des similitudes,  des différences existent et donc les leçons à en tirer sont différentes. 

Mais pour le moment,  se focaliser sur la COVID-19  est suffisant , surtout sur ce forum  !!

@Resiliencia 

A priori pour qu'un décès soit imputé au Covid, il faut qu'un certain nombre de critères cliniques, biologiques voire d'imagerie médicale soient remplis. Pensez que l'on souhaite augmenter le nombre de décès dus au coronavirus pour favoriser la vaccination serait un procès d'intention fait au corps médical qui me semble injustifié.

Les enfants à l'école primaire préfère avoir des cours en présentiel ce qui leur permet de côtoyer. échanger et jouer avec leurs petits amis.

La joie de mes 4 petits enfants ( entre 5 et 12 ans) lorsqu'ils sont retournés à l'école, après la période de confinement, fut très nette. Et maintenant, ils expriment la crainte de voir leur classe fermée temporairement si plusieurs cas de Covid sont constatés.

Aller à l'école, pratiquer du sport ne leurs posent pas de problèmes psychologiques bien au contraire et cela même s'il faut porter un masque. 

La CATA arrive !

100 000 cas début janvier

250 000 mi janvier

ça va pleurer dans les chaumières

la France va arrêter le travail !!

Un article qui questionne sur le bien-fondé des nombreuses mesures restrictives: pour pallier le manque de moyens de l'hôpital ? @Alain08‍   n'avait pas tort à ce sujet.

Dans un document que « Le Monde » s’est procuré, l’inspection générale des affaires sociales appelle à lever les « fortes tensions pesant actuellement sur les ressources humaines » à l’hôpital dans les services de soins critiques.

C’est un rapport très attendu par les acteurs hospitaliers, mais que le ministère de la santé s’est gardé, jusqu’ici, de rendre public. Daté de juillet, ce document de l’inspection générale des affaires sociales (IGAS) sur les services de réanimation, en première ligne depuis deux ans sur le front de l’épidémie de Covid-19, et que Le Monde s’est procuré, ne manquera pas d’avoir un retentissement particulier, alors que l’hôpital est sous le feu de la cinquième vague. Le nombre de patients atteints du Covid-19 dans les services de soins critiques, qui accueillent les malades les plus graves, « devrait dépasser 3 000 très rapidement et atteindre les 4 000 autour des fêtes », a prévenu Gabriel Attal, porte-parole du gouvernement, le 15 décembre.

Au fil des 184 pages du rapport, intitulé « L’offre de soins critiques, réponse au besoin courant et aux situations sanitaires exceptionnelles », les inspecteurs des affaires sociales se prononcent sur une question très sensible depuis le début de la crise sanitaire : la France dispose-t-elle de suffisamment de lits de réanimation ? C’est en effet la pression sur ces lits qui conduit en grande partie aux mesures les plus restrictives prises face au Covid-19.

https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/12/16/services-de-reanimation-un-rapport-de-l-igas-estime-necessaire-d-augmenter-le-nombre-de-lits_6106231_1651302.html          Le Monde - 15/12/21

@bibimet75 

La lecture de cet article  intégralement est mportante et non un morceau choisi, car le problème est plus complexe. 

Le temps évoqué pour avoir 1000 lits supplémentaires est, par exemple indiqué, ainsi que des réouverture plutôt que des créations. 

De plus, force est de constater,  que de nombreux pays ont pris des mesures considérées comme restrictives, très similaires à la  France, et pourtant leur organisation des services de réanimation  assez différentes  comme l’Allemagne,  le Danemark, etc.  . . Avec une exception notable certains pays asiatiques car ils ont eu une épidémie dans les années 2000, ce qui leurs a permis  de faire un "retour d’expérience " et surtout de prendre des mesures qui en découlaient.

D’ailleurs,  sur ce sujet comme sur celui de la refonte de l’Hôpital Public,  des approches différentes  existent.  Un seul espoir c’est que le pragmatisme l’emporte.

 Comme viennent de le dire 2 réanimateurs,  ce n’est pas qu’un seul problème financier,  c’est aussi un énorme problème d’organisation  . . 

@chatdoc‍ 

 Votre reponse tres abstracte et indeterminée ne reponds pas ma question sur comment les morts sont determines morts covid.

Mais, acte suivant vous voulez m'attribuer de façon tres bizarre des pensées que je n'ai pas dit.

La question que j'ai posé est une question licite et objective.

Depuis quand vous vous pensez avec l'authorite de dire ça que je pense ou mes "intentions" en raison d'avoir possée une question?

En plus la question est dirigé vers @Alain08‍.

Et je parle de Ma fille, de Ses sentiments et de Mon experience. Je ne m'opose pas a que vos enfants, qui veulent aller à l'école, soient a l'ecole en presentielle. 

J'ai parle de mon opinion sur l'incoherence d' obliger les enfants d'aller a l'ecole dans un contexte "d'hiper transmision" du virus, quand les adultes sont obligés a rester 3 jour en téletravail chez eux. Je me demande aussi sur les professeurs. J'ai dit que mon enfant prefere et peut bien profiter de l'école á la maison sans aucune stress psychologique, et j'ajoute, dans les pays d'amerique et des autres continents aussi, a ete fait sans aucune probleme psychologique pour les enfants. Ma fille fait du sport dehors l'ecole, pas de stress avec ça.

Donc, non, pas tous les enfants preferent aller a l'ecole. Pas tous les personnes sont comme vous le pensez. il ny a pas que noir ou blanc.

Je veux rester dans la tranquilité en expresant mon opinion.

Je n'ai pas besoin d'une personne qui decide qui a l'authorité pour déterminer c'est quoi ça que je pense en raison de posser une question. 

En plus aucune personne va a changer d'avis parce que j'ajoute un lien, j'exprese mon opinion ou experience ou pour partager quelque données.

Je pense que les membres de Carenity sont egal ou encore plus intelligents que nous pour decider pour eux memes et prendre ses propres conclutions sans besoin de votre guide ou ma guide.

J'espere qu'on finis les échanges entre nous, ils ne sont plus productifs ou respectueuses. 

J'espere que vous comprenez que je ne veux pas le jeu de "j'ai raison parce que l'unique verité possible est la mienne et sinon je vous ecrase".