Que penser du coronavirus ?

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Hervé49

22/02/2020 à 09:46

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Hervé49

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Le masque est de plus en plus présent dans les media, devrons nous le porter bientôt dans la rue, les transports, en forêt, à la plage ?

Mais est-il utile, nécessaire, indispensable, incontournable ?

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28/12/2022 à 17:06

Linda de Suza, célèbre chanteuse portugaise et star des années 1980, est morte

DISPARITION Elle avait 74 ans et est décédée mercredi à l’hôpital de Gisors où elle avait été transférée « pour insuffisance respiratoire et positive au Covid-19 »

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-28 17:06:44

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kanpanstu

28/12/2022 à 21:29

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@maritima c'est un tweet envoyé par fabien lecoeuvre à un journaliste hier ,soit la veille du décès alors qu'il cherchait une hospitalisation depuis 14hoo (la durée, pas l'heure) pour celle dont il était l'agent et ami.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-28 21:29:52

kanpanstu

28/12/2022 à 21:32

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@maritima et je trouve votre terme employé "revue de pointe" fort caustique et désobligeant, l'info ne vient pas d'un journal à scandale dont je ne suis guère friand.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-28 21:32:09

maritima

28/12/2022 à 21:44

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@kanpanstu .....si vous aviez donné vos sources , vous auriez évité la causticité de ma réponse mais allez savoir si je n'aurais pas émis qqs doutes sur les 14h de recherche compte tenu de la célébrité de Linda de Souza et des relations de son agent .

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-28 21:44:44

chatdoc

28/12/2022 à 22:11

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@kanpanstu

ce n’est pas plus péremptoire que votre affirmation. De plus, c’est une probabilité forte fondée sur des études réalisées par des légistes après examens anatomopathologiques . Études qui ont été conduites pour évaluer le rôle exact du Covid lors de décès . .

Peut-etre que le souci actuel principal est la grippe. mais il a été évoqué un test covid + et pas de test grippe !!

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Chatdoc

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chatdoc

29/12/2022 à 21:52

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Le vaccin bivalent réduit de moitié le risque d'hospitalisation lié au COVID.

CDC . (Center of diseases control) : Le vaccin bivalent réduit de moitié le risque d'hospitalisation lié au COVID.

Deux études des CDC soulignent l'efficacité du vaccin bivalent de rappel COVID-19. Le vaccin bivalent contre le COVID-19 a reçu deux avis favorables avec la publication d'études des Centers for Disease Control and Prevention (CDC), dont l'une indique que le rappel peut réduire de 57 % le risque de contracter un COVID-19 grave.

Une autre étude indique que le vaccin bivalent réduit le risque d'hospitalisation due au COVID-19 chez les personnes de 65 ans et plus de 83 % par rapport aux personnes non vaccinées, et de 73 % par rapport aux personnes ayant reçu au moins deux doses des vaccins monovalents originaux !!

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-29 21:52:03

chatdoc

30/12/2022 à 12:03

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Les vaccins chinois moins efficaces

Les autorités affirment que 13 vaccins sont désormais disponibles en Chine, rapportait l'agence étatique Xinhua* le 26 décembre. Mais deux sont particulièrement utilisés : le Sinopharm, et le CoronaVac

. Non autorisés dans l'Union européenne, ils font partie des quatre vaccins les plus administrés dans le monde (avec ceux de Pfizer/BioNTech et d'AstraZeneca), et figurent dans la liste approuvée par l'Organisation mondiale de la santé* (OMS). Mais des doutes existent sur leur capacité de protection. Au moment d'approuver le CoronaVac, l'OMS notait ainsi que les estimations sur son taux d'efficacité contre les formes symptomatiques "[variaient] de façon substantielle (...) pour des raisons peu claires", de plus de 80% à tout juste au-dessus de 50% selon les essais. Plus convaincant, le taux d'efficacité du Sinopharm lors des essais cliniques (78%) restait loin de celui des vaccins à ARN messager de Pfizer et Moderna.

L'expérience l'a confirmé depuis, en particulier chez les patients de plus de 60 ans, plus vulnérables. Une étude publiée dans la revue scientifique The Lancet*, fondée sur des données récoltées à Singapour entre février et septembre 2022 (après l'apparition du variant Omicron), observe que les personnes âgées ont 1,5 fois plus de risques d'être hospitalisées si elles ont reçu trois doses d'un vaccin chinois plutôt que trois injections des produits de Pfizer ou Moderna.

Et elles présentent 1,9 fois plus de risques de développer une forme sévère de la maladie.

Une autre étude publiée dans The Lancet*, menée à Hong Kong, elle relève un net écart d'efficacité pour les plus de 60 ans n'ayant reçu que deux doses (89,3% pour le vaccin americano-allemand, 69,9% pour le chinois).

@Alain08 vous qui souhaitez de chiffres d’efficacité !

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-30 12:03:05

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Alain08

30/12/2022 à 22:43

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Alain08

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@chatdoc si on en reste au 96% d'efficacité, nous devrions être satisfaits, et l'épidémie quasiment éteinte, justement comme cela est dans l'état d'Uttar Pradesh en Inde, mais visiblement il n'en est rien, les déclarations les plus alarmistes sont diffusées par tant de média... Alors l'efficacité des produits en Chine, je doute que nosu ayons les élments pour la connaitre réellement, et pour la comparer à nos si efficaces produits. Mais... je peux me tromper.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-30 22:43:06

chatdoc

31/12/2022 à 08:53

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Il suffit d’abord d’essayer de savoir, puis de comprendre avant de critiquer par principe . .

Un pays a utilisé un vaccin chinois et aussi le vaccin Pfizer sur un nombre important de patients. De plus, ce pays est un pays très développé et avec des structures médicales plutôt qualitatives et l’habitude dé avoir des données statistiques assez sérieuses !!

Et, oui, malgré vos affirmations nous avons les éléments, mais pour cela il faut avoir la curiosité de se renseigner avant de critiquer avec un à priori négatif (!!!), ce pays c’est Hong-Kong !!

Et, l’on dispose de très nombreuses informations, pas comme l’Utar Pradesh pour lequel nous avons seulement des estimations . . la qualité des premières est toujours préférable aux secondes !!

A suivre . .

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Chatdoc

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kanpanstu

03/01/2023 à 18:58

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@chatdoc bonsoir, pour votre gouverne, Honk Kong n'est pas un pays, mais une région administrative spéciale de la Chine,( un peu comme Macao), depuis son rattachement à la Chine en 1997, auparavant c'était une colonie britannique. Pour info, en 2017 Honk kong avait l'espérance mopyenne de vie la plus importante du monde, 84,2 ans.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-03 18:58:53

chatdoc

03/01/2023 à 19:34

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@kanpanstu

Merci pour cette précision, mais HongKong n’est pas tout à fait la Chine surtout pour le sujet abordé. .

En effet Hong Kong a certes appliqué le « O covid « comme beaucoup de pays asiatiques avec un niveau de vie élevé et, à la différence de la Chine une politique vaccinale plus importante a été appliquée (mais moins que les autres pays 0 covid.). , en particulier avec accès au vaccin Pfizer (ce que la Chine refuse toujours !). Et la sortie du 0 Covid a été mise en œuvre depuis des mois!! Ce sujet a été abordé plusieurs fois sur ce forum.

Donc sanitairement ce n’est pas encore tout à fait la Chine . .

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Chatdoc

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Hookette

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30/12/2022 à 18:01

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Bonsoir @kanpanstu je rebondis sur votre poste déjà 14h ne pas trouver d'hôpital avec un service de réa pour une personnalité je suis restée septique en principe le SAMU met à peine une à deux heures pour trouvé un service

En faite ça faisait 4 mois si je me reporte au journal " Le média de la vie locale (francebleu.fr) et d'un interview d'un de ses proches

FBN : Vous avez donc été le banquier de Linda de Suza et ça a débouché sur une histoire d'amitié. Même un peu plus...

BA : Beaucoup plus même, puisque en fait, aujourd'hui, on était vraiment quatre très proches autour d'elle. Après bien sûr son agent, Fabien Lecoeuvre, et son fils Jeannot. Mais les quatre très proches, c'est nous qui l'avons accompagné pendant quatre mois où elle était à l'hôpital.

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MC - 💕 Nous avons des merveilles à échanger - 💕

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-30 18:01:30

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kanpanstu

03/01/2023 à 18:54

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@Hookette bonsoir, linda de souza avait été hospitalisée en août et derniérement elle était en maison de convalescence. Il a été confirmé que ayént contracté la covid dans cette maison, elle était depuis deux jours en insuffisance respiratoire et que par manque de places et de moyens, elle n'a été hospitalisée que 2 heures environ avant son décès à l'hôpital de Gisors.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-03 18:54:35

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Alain08

30/12/2022 à 22:37

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- Inde : chiffres Uttar Pradesh -

source : healthdata.org (independent global health research center at the University of Washington.)

o décès cumulés : forte augmentation jusqu'en juillet 2021 et très peu depuis,

o décès journaliers : nombreux entre avril et juillet 2021 et très peu depuis,

o couverture vaccinale : au moins une dose, 63% en mai 2022 et pas d'augmentation ensuite, pleinement vaccinés : 59% depuis mi juillet et pas d'augmentation ensuite,

o taux d'usage de l'hôpital : très fort d'avril à juin 2021, très faible depuis mars 2022,

o infections journalières : très nombreuses en janvier et février 2022, faibles ou très faibles depuis depuis,

o usage du masque : fort en mai 2021 (80%) et en franche diminution depuis.

A moins de nier la valeur de ces informations, nous aurions bien aimé, enfin moi assurément, avoir de tels résultats ici.

https://covid19.healthdata.org/india/uttar-pradesh?view=mask-use&tab=trend

Ce site donne aussi ces chiffres pour d'autres états de l'Inde et aussi pour beaucoup d'autres pays.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-30 22:37:04

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Alain08

04/01/2023 à 09:40

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@chatdoc plutôt que vous engager dans une bataille de chiffres genre : "c'est moi qui ai les meilleurs"... vous auriez pu lire et vous arrêter un instant sur les commentaires que j'ai fait des courbes indiquées :

o décès cumulés : très peu depuis juillet 2021,

o décès journaliers : très peu depuis juillet 2021,

o couverture vaccinale : pas d'augmentation depuis mai 2022,

pleinement vaccinés : pas d'augmentation depuis mi juillet,

o taux d'usage de l'hôpital : très faible depuis mars 2022,

o infections journalières : faibles ou très faibles depuis février 2022,

o usage du masque : en franche diminution depuis mai 2021.

Nous aimerions bien connaitre ces évolutions ici, oui vraiment, mais surtout pas, c'est nous les meilleurs, c'est bien ce que vous nous assurez à longueur d'année.

Un peu de recul et de reflexion vous feraient le plus grad bien.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-04 09:40:51

chatdoc

04/01/2023 à 10:24

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@Alain08

L’art d’éviter le vrai débat, la mortalité qui est 20 fois supérieure (!!!) à ce que vous avez répété pendant de nombreux mois à partir de données contestées par tout le monde mais que vous ne pensiez qu’à commenter malgré les mises en garde !!

Et les chiffres de mortalité après analyse de la pyramide des âges sont supérieurs à ceux de la France !!

Et si la mortalité a diminué c’est parallèle à la vaccination et non à vos produits miracles utilisés avant l’arrivée des vaccins !!

Le port du masque a été de plus de 50% jusqu’en avril 2022, et les auteurs de l’étude disent « les masques réduisent la transmission de 30% ou plus »!!

De la part de quelqu’un qui a tant décrié leur port,!!

Alors reconnaissez d’abord vos erreurs que vous avez maintenus jusqu’au 30 décembre 2022 !! (les décès étaient le seul sujet de nos échanges , et les études que je fournissais indiquaient des chiffres de 20 à 30 fois supérieurs , ce que non seulement vous avez vigoureusement contesté sans preuves et que vous avez accompagné d’attaques personnelles!!b).

Si vous voulez, on va aussi analyser les chiffres que vous remettez en avant mais après votre méa culpa, pour les décès et déjà pour les masques il y a à dire !!

Mais chacun peut constater que vous n’avez penser qu’à commenter plutôt que de savoir et comprendre !! On ne parlait que des décès. en Utar Pradesh !!

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Chatdoc

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Alain08

04/01/2023 à 21:35

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@chatdoc votre réponse est particulièrement désagréable, irrespectueuse et agressive, je ne perd pas de temps à vous répondre.

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chatdoc

04/01/2023 à 21:54

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Elle est à la hauteur de vos prises de position moultes fois répétées, et votre refus de vouloir savoir et comprendre,

Et oui la vérité est parfois difficile à accepter à posteriori , surtout qu’elle montre les errements où vous ont conduit de votre idéologie.

Et dites plutôt que vous ne voulez pas répondre, car les faits sot têtus. .

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-04 21:54:02

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Utilisateur désinscrit

Édité le 31/12/2022 à 00:37

2022 s'achève dans une tension extrême pour le système de santé, et le Covid n'est plus le vrai fautif...

"C'est tout le système de santé qu'il faut remettre à plat, et cela devient urgent", prévient Action Praticiens Hôpital.

https://www.lepoint.fr/societe/2022-s-acheve-dans-une-tension-extreme-pour-le-systeme-de-sante-30-12-2022-2503263_23.php

2022 s'achève dans une tension extrême pour le système de santé

Des urgences débordées, un manque criant de soignants à l'hôpital comme en ville: 2022 s'achève dans une tension extrême pour le système de santé...

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-31 00:32:39

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chatdoc

04/01/2023 à 09:05

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@kanpanstu

L’idee de créer une niche fiscale est bien française, nous sommes des adeptes de cette solution qui évite de parler des vrais problèmes et une fois de transférer sur l’impôt !! La France est malheureusement la championne des impôts et les résultats ne sont pas tous au RDV . .

On ne sait plus penser autrement et cette période de crises nombreuses ne montre -t-elle pas les limites de cette façon de penser .

Mais ce forum est-il le lieu d’un tel débat, voire même Carenity ?
Vous pouvez demander l’ouverture d’un forum sur ce sujet.

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Chatdoc

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chatdoc

04/01/2023 à 09:24

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@kanpanstu

La logique comptable n’est pas un « gros mot « , il y a toujours à tenir compte de ce pont . . Les pays dit « économes » montrent que ce n’est pas à rejeter !!

Mais, ne pas le reconnaître est la porte ouverte à une gestion irresponsable et à des abus.

Un point majeur c’est le décrochage comparatif du PIB de la France dont l’origine semble débuter dans les années 90 voire antérieures.

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Chatdoc

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Alain08

04/01/2023 à 10:03

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Alain08

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@chatdoc voilà, en résumé mes affirmations sont fausses ou inexactes, et c'est comme ça que vous prétendez faire avancer les discussions ici ?

Plutôt que prendre le contre pied de vos contradicteurs, et systématiquement adopter les positions officielles, essayez de vous faire une idée personnelle, idée qui ne soit pas noire ou blanche, cette affaire sanitaire est plus complexe que vous ne la voyez depuis le début.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-04 10:03:08

chatdoc

04/01/2023 à 10:47

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chatdoc

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@Alain08

N’est-ce pas ce que vous avez dit pendant plus d’un an concernant mes critiques sur ce que vous avanciez aves des chiffres que vous refusiez d’analyser !!

Les derniers chiffres que maintenant vous mettez en avant prouve que mon approche qui n’était pas officielle mais logique prouve que se poser des questions est nettement plus sérieux que d’affirmer ce qui arrange au détriment d’une réflexion sérieuse !!

J’ai une idée personnelle et, à la différence de vous, j’essaye de l’argumenter sérieusement et n’étant pas l’auteur de ceux-ci, c’est eux que je mets en avant : « rendons à César ce qui est à César « !! Et, ce n’est pas souvent des sources gouvernementales !! ou alors vérifier par d’autres voies !!

rappel :

:Si l’on tient compte du nombre d’habitants, de la pyramide des âges ( pour la population vaccinée et pour celle à risques de décès en tenant compte de l’âge), il y a eu plus de décès en Utar Pradesh qu’en France 200 000 ( et il faudra contrôler cette estimation en avril) pour 15 millions de personnes à risque versus 450 000 pour 23 millions de personnes à risque, avec chiffres stables depuis été 2022 (!).

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-04 10:47:47

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chatdoc

Édité le 31/12/2022 à 10:47

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chatdoc

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Chiffres et Commentaires sur l’Utar Pradesh :

Inde Utar Pradesh : quelques observations.

Les courbes

Utar Pradesh population 2020 : 237 millions soit 3,5 fois la population française.

pyramide des âges en Inde

https://www.google.com/search?q=uttar+pradesh+population+pyramid+2020&tbm=isch&hl=fr&chips=q:uttar+pradesh+population+pyramid+2020,online_chips:2021:nx6Raz38mlI%3D&prmd=inv&rlz=1C9BKJA_enFR988FR988&sa=X&ved=2ahUKEwiC_4rbvKP8AhXfpycCHTddBZcQ4lYoAnoECAEQCQ&biw=810&bih=965#imgrc=Upr8PWuRHp_aqMl

Les moins de 18 ans représentent plus de 20% de la population

décès cumulés : 452,383 total COVID-19 deaths pour 23,643 reported. COVID-19 deaths ( chiffre correspondant à ce que vous avez mis en avant depuis des mois !!, en fait multiplié par 20 !!)

plus de 60 ans (risques élevés de de décès) : moins de 10% de la population (!) ( soit de l’ordre de 23 millions) soit plus 2 fois moins de personnes à risque élevé de décès qu’en France. .

couverture vaccinale : 63% et 58%si l’on tient compte de la population éligible, soit une vaccination des personnes éligibles de l’ordre de plus de 80%.

**** France population : 67,3 millions

pyramide des âges : https://www.google.com/search?q=pyramide+des+ages+france+2020&rlz=1C9BKJA_enFR988FR988&hl=fr&sxsrf=ALiCzsa9mqB4lZiFNiBh8IZAkwUaCXsE0w%3A1672474419000&ei=Mu-vY7i5POeykdUPzrGLWA&oq=pyramide+des+ages+france&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYATIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEOgoIABBHENYEELADOgkIIxAnEEYQ_wE6CAgAEBYQHhAPOgUIIRCgAToGCAAQFhAeOg0IABAWEB4QDxDxBBAKSgQIQRgAUPIaWONXYONuaAFwAHgAgAF4iAGBCJIBBDE1LjGYAQCgAQHIAQTAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp#imgrc=tNf3_M3VVEvbtM soit environ 14 millions moins de 18 ans, 15% de la population!!

décès cumulés 201,704 total COVID-19 deaths pour 171,313 reported COVID-19 deaths (ordre de grandeur comparable dans l’absolu !!),

plus de 60 ans (risques élevés de de décès) : 15 millions (22,4%)

couverture vaccinale : 82% et 78 % soit si l’on tient compte de la population éligible plus de 93% !!!

Commentaire personnel ( évaluation rapide et avec les chiffres connus et selon les estimations de l’IHME):

:Si l’on tient compte du nombre d’habitants, de la pyramide des âges ( pour la population vaccinée et pour celle à risques de décès en tenant compte de l’âge), il y a eu plus de décès en Utar Pradesh qu’en France 200 000 pour 15 millions de personnes à risque versus 450 000 pour 23 millions de personnes à risque.

Ajout 10:47 @Alain 08

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-31 10:46:13

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Édité le 31/12/2022 à 15:28

🌟 BON REVEILLON À TOUS ET TOUTES 🌟

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maritima

31/12/2022 à 16:22

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Et toujours se rappeler ..... 😃

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kanpanstu

01/01/2023 à 00:12

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Excellente année à toutes et tous, avec si possible et avant tout une bonne santé.

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Édité le 02/01/2023 à 23:36

🌟 Bonne Année 2023 avec la meilleure santé possible 🌟

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Compte suspendu

02/01/2023 à 11:33

Bonjour, concernant le COVID, j'ai l'impression que la nouvelle stratégie est de laisser filer le virus, perso, cela me convient

bravo pour ceux qui sont vaccinés

et je dirai : tant pis pour les autres

la sélection sera sélective

on ne pourra pas dire : on ne savez pas !!!

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Reste à savoir si laisser filer le virus est une stratégie ou un aveu d'impuissance car :
Une libre circulation du virus favorise l'apparition de nouvelles souches dont on ne sait pas à l'avance si l'une d'elles ne sera pas problématique . En effet, d'infimes modifications du génome peuvent modifier dans un très mauvais sens les propriétés d'un variant . Donc .....plus la circulation virale est importante, plus ces modifications sont démultipliées et plus l'avenir devient imprévisible . 🎲

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

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L'avenir est généralement imprévisible, alors... à chaque jour suffit sa peine.

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@nicolas2 on ne pourra pas l'écrire non plus...

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@nicolas2 lorsque vous écrivez : "et je dirai : tant pis pour les autres la sélection sera sélective", voulez-vous dire "qu'ils crèvent" ? Ce serait plus simple et plus rapide.

Mais non, les personnes non injectées disposent toujours de leur système immunitaire et beaucoup, beaucoup n'ont pas connu ce virus et n'en n'ont pas souffert, comme moi qui suis toujours vaillant et aussi pas du tout angoissé.

De plus je n'ai pas couté cher aux finances publiques, pas une seule consultation à ce sujet, pas un seul produit pharmaceutique, seulement trois tests qui m'ont été imposés et une seule boite de masques qui n'ont pas beaucoup pollué les océans et rivières, voyez, j'ai une démarche constructive.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2023-01-04 09:59:51

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