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Echanger autour de la Covid-19

Que penser du coronavirus ?

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avatar Hervé49

Hervé49

22/02/2020 à 09:46

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Hervé49

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Le masque est de plus en plus présent dans les media, devrons nous le porter bientôt dans la rue, les transports, en forêt, à la plage ?

Mais est-il utile, nécessaire, indispensable, incontournable ?

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chatdoc

20/11/2022 à 09:34

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@kanpanstu

Notons déjà qu’en 2002, les constatations étaient à peu près les mêmes que 20 ans après !!

« Plan hôpital 2007

Ce plan de modernisation de l’hôpital a été annoncé en conseil des ministres le 20 novembre 2002. En effet, bien que l’hôpital conserve la confiance des Français, il connaît un profond malaise (Rapport Piquemal, Mission nationale d'évaluation de la mise en place de la R.T.T. dans les établissements de santé, novembre 2002) : mauvaises condtions de travail à l’hôpital , évolution de la démographie médicale, transformation des attentes des patients et des pathologies, intensité des progrès technologiques... »

On peut donc penser  que les problèmes sont très largement antérieurs. Et ne mettons pas un nom particulièrement en avant !!

Deux observations : 

  • pourquoi la rentabilité est elle discutable ?  Le principe de l’équilibre financier est important, car la question est aussi de savoir si l’argent consacré à l’hôpital est bien utilisé. Puis de savoir si l’on veut où peut dépenser plus. Pour ce, on devrait aussi se poser la question du décrochage de la France (PIB par habitant) par rapport à d’autres pays Européens, et donc une perte relative de capacité financière (!).
  • Pourquoi un médecin devrait-il être systématiquement à la direction d’un hôpital ? Derrière cette demande il y a un certain corporatisme. Prenons l’exemple de Valenciennes, cité très souvent en exemple, son directeur n’est pas médecin.


Plutôt que de prendre les critiques d’un groupe de pensées sur l’évaluation de l’hôpital Public, il faut d’abord essayer de savoir si notre investissement pour lui est bien utilisé. On a toujours tendance à penser qu’il faut investir plus,, mais on ne fait pas souvent une évaluation objective.

De plus, il est indispensable de revoir l’articulation Public -Privé, qui fonctionne mal et est l’objet de nombreuses frustrations et trop souvent d’idéologie des 2 cotés.

concernant le stock des masques, la responsabilité est générale car  les critiques sur les stocks provenaient de tous les bords de l’échiquier politique !! Et vouloir faire des économies n’est pas, par principe une mauvaise idée.

Mais, sur ce plan, la considération pour la Médecine de population ou la médecine préventive dans notre pays étant plutôt faible, le débat a  été faussé.

Un des problèmes majeurs que révèle cette crise c’est notre difficulté à discuter à tous niveaux car nous n’avons pas une vrai culture du compromis. Nous n’arrivons déjà pas à être d’accord sur les faits car d’emblée on y rajoute une pincée d’idéologie comme cela est souvent le cas sur ce forum.

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Chatdoc


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-20 09:34:39

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chatdoc

23/11/2022 à 12:06

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@Alain08

Mais essayez de relire et comprendre ce que j’ai écrit !!

 »elle a été étudiée, comme cela a été précisé il y à plusieurs semaines. mais en conditions réelles. Cela signifie que les études ont été effectuées après l’obtention de l’AMM par des équipes médicales connues, respectant les règles de l’EBM qui les ont publiées dans des revues reconnues. » et non par Pfizer pour l’obtention d’AMM !! Les vaccins ont donc été évalués après l’obtention de l’AMM par des équipes indépendantes, en milieu réel !! Telle est l’histoire et qui veut la chercher, la trouve (ah, le biais d’informations).

L’obtention de l’AMM n’était nullement conditionnée à des études sur la transmission mais sur la protection principalement sur les formes graves. Vous avez mis en cause mes connaissances en Vaccinologie, de la part de quelqu’un qui ne savait pas ce qu’était un « vaccin non stérilisant « et qui semble ne toujours pas avoir intégré cette notion, cela serait risible si ce n’était pas inquiétant !!

Et s’il n’ avait que ce point ou vous devriez mettre à jour vos connaissances (rappelez vous le BCG . . ).

C’est vous qui devriez vous cacher car vous confondez beaucoup d’informations et surtout vous ne les lisez pas !!

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23/11/2022 à 15:43

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@chatdoc vous pouvez toujours écrie "elle a été étudiée, comme cela a été précisé il y à plusieurs semaines. mais en conditions réelles." cela n'en fait pas une vérité, pourquoi donc Mme Small ne l'a pas annoncé au Parlement européen ? Parce que justement elle ne pouvait pas déclarer autre chose que ce qui s'est réellement passé, la société Pfizer n'a pas étudié l'effet de son produit sur la transmission du COVID, ni en laboratoire ni en "conditions réelles" alors comment pouvez vous essayer de transformer une réalité qui s'est montrée devant cette instance internationale qu'est le Parlement européen ?


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-23 15:43:57

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23/11/2022 à 17:46

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@Alain08

Parfois vous êtes tellement enfermé dans vos idées que vous interprétez !!

Pour deus raisons simples :

  • que cela n’était pas dans le cadre de l’AMM, comme cela a été réalisé pour l’immense majorité des vaccins !!!

(Il est également possible d'être infecté par la coqueluche, l'hépatite B, les oreillons et (souvent, mais pas toujours) la grippe, que vous soyez vacciné ou non - bien que toutes ces immunisations soient très efficaces pour empêcher les gens de développer des symptômes graves ou de devoir être hospitalisés.)

  • que cette étude n’a pas été effectuée par Pfizer, donc non étudiée par le laboratoire (!).


Et le parlement Européen l’auditionnait dans le cadre de l’AMM !!Et l’effet sur la transmission n’était pas demandé, pour des raisons bien connues.

Ce qui a été rappelé dans un article de la BBC de février 2021 :

Jusqu'à présent, les vaccins Covid-19 n'ont pas été évalués principalement sur la base de leur capacité à arrêter la propagation du Covid-19.

Une immunité stérilisante est aussi notoirement délicate à prouver.

Comme la plupart des essais cliniques n'ont pas vérifié si les vaccins empêchaient la transmission, les scientifiques cherchent actuellement à savoir s'ils ont un impact sur les taux d'infection dans les endroits où ils ont déjà été largement distribués.

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Chatdoc


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23/11/2022 à 18:17

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@chatdoc ah mais c'est dommage que vous n'ayez pas été présent lors de son audience au Parlement européen, vous auriez pu lui souffler la bonne réponse, ou répondre à sa place, quel dommage !


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-23 18:17:08

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21/11/2022 à 10:42

Plusieurs grandes villes chinoises ont enregistré une nouvelle augmentation des cas de COVID-19, amenant les autorités locales à instaurer de nouvelles restrictions sanitaires, notamment à Pékin où les habitants du quartier le plus peuplé n'ont pas le droit de sortir de chez eux.Au cours du week-end, trois personnes sont mortes de la maladie dans la capitale alors que la Chine n'avait pas comptabilisé de décès depuis fin mai.


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-21 10:42:34
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21/11/2022 à 14:27

LOANA :

« Je suis bipolaire et, à partir de ce moment-là, je ne peux pas faire un travail fixe. Je suis bipolaire à tendance schizophrène. J’ai été diagnostiquée il y a longtemps mais j’ai fait un déni, je n’ai pas pris mes médicaments, ce genre de choses. Je me rends compte maintenant que c’est très utile. Donc, en fait, je suis réellement malade et considérée comme handicapée », explique-t-elle.

elle est au RSA



Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-21 14:27:52

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21/11/2022 à 22:31

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Comment savoir si les injections ont un effet ou pas ?

Il suffit de demander aux autorités de santé ou du pays, mais non, nous n'en savons rien, pas un chiffre nous a été donné.

D'ailleurs la CADA, la Commission d'Accès Aux Documents Adminsistratifs a répondu le 22 septembre 2022 à cette demande : il n'y a pas de chiffres "officiels" liés aux hospitalisations et décès durant la période COVID19. Il n'y en a pas. "il n'existe aucune statistique relative au statut vaccinal de toutes les personnes décédées."

Voilà une claire réponse, pas de stat, on ne sait pas. Une image :

https://pbs.twimg.com/media/FiEfZVeX0Agvwi4?format=jpg&name=900x900


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-21 22:31:48

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La Chine et la gestion de la pandémie : La stratégie 0 covid initiale puis de l’importance de la vaccination, avec des vaccins qualitatifs :

« La stratégie zéro Covid a été très pertinente avant l’arrivée des vaccins, fin 2020 », relève Antoine Flahault, directeur de l’Institut de santé globale à Genève. Elle a conduit à la fermeture des frontières de la Chine mais aussi de pays démocratiques comme la Nouvelle-Zélande, l’Australie, le Japon ou Taïwan. Sur le plan sanitaire, « cette stratégie a eu beaucoup de succès, avec très peu de cas, une très faible mortalité et très peu de jours de confinements ou de fermetures d’école » – bien moins que dans les pays européens.

Puis sont arrivés les vaccins, début 2021. Les pays adeptes du zéro Covid ont montré un « retard à l’allumage » pour vacciner leurs populations, très peu confrontées aux décès liés au virus. Toutefois, « les pays démocratiques ont déployé un très bon argument auprès de leurs populations : si vous vous vaccinez rapidement, nous pourrons rouvrir les frontières ». L’argument a porté, notamment en Australie ou en Nouvelle-Zélande, où de nombreux immigrés voulaient revoir leurs familles. Résultat, « ces pays ont rapidement eu des couvertures vaccinales très élevées. Grâce à quoi, ils ont pu tenir leurs engagements et rouvrir peu à peu leurs frontières », sans pour autant voir l’épidémie flamber, contrairement à ce que certains avaient prédit.

Puis a déferlé la vague Omicron, portée par un variant d’une extrême contagiosité. Au printemps 2022, elle est si puissante qu’elle déborde Hongkong, adepte du zéro Covid mais désireuse d’en sortir. L’épidémie flambe alors, la mortalité aussi. Principale raison, « la couverture vaccinale des plus âgés y était très insuffisante », explique Antoine Flahault.

@Alain08 @bibimet75 et encore un argument sur l’apport des vaccins, et ARNm !!

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/23/la-chine-dans-l-impasse-du-zero-covid_6151170_3210.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D

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La Chine dans l’impasse du zéro Covid

Face à l’augmentation du nombre de cas, la ville de Pékin est soumise depuis quelques jours à un quasi confinement. Une politique stricte dont le pays ne parvient plus à sortir malgré les promesses d’assouplissement.

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Chatdoc


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@chatdoc cette étude fait la comparaison sur une stratégie zéro covid entre des pays démocratiques qui l'ont qui l'ont appliquée avec succès, tels que la nouvelle zélande, le Japon, Taïwan , l'Australie et les pays européens. Cette comparaison et nulle car vous constaterez qu'il s'agit de 4 îles où il est beaucoup plus faciles de surveiller les frontières (aériennes et maritimes) comparativement à l'europe qui possède beaucoup de frontières terrestres extérieures et qui de plus autorise la libre circulation à l'intérieur de ses limites et où il aurait été extrêmement compliqué d'instaurer une telle stratégie.


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@kanpanstu

Ces données ne sont pas nulles, mais la question est : auraient elles été applicables dans d’autres situations (géographiques et en fonction des modes de vie, cf. la Suède) ? Ce point a souvent été évoqué quand ce qui se passait dans ces pays était discuté ici.

Par contre elles sont très intéressantes pour avoir une opinion sur l’efficacité de la vaccination, voire comparer certains vaccins. Avec, en plus, une évaluation sur les derniers variants.

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un petit rappel sur les vaccins :

Il est possible d'être infecté par la coqueluche, l'hépatite B, les oreillons et (souvent, mais pas toujours) la grippe, que vous soyez vacciné ou non - bien que toutes ces immunisations soient très efficaces pour empêcher les gens de développer des symptômes graves ou de devoir être hospitalisés.

@Alain08 mais vous le savez . .

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La vérité sur l’obtention de l’AMM des vaccins et sur la déposition de Mme Small (Pfizer) ;:

« Mme Small répond à la question posée par le député européen : "Est-ce-que le vaccin de Pfizer contre le Covid a été testé sur (ndlr: sa capacité) à stopper la transmission du virus avant son arrivée sur marché ?". Sa réponse : un "non" clair. Elle explique ensuite : "Nous devions réellement avancer à la vitesse de la science pour vraiment comprendre ce qui se passe sur le marché". 

Ensuite, Rob Roos déclare face caméra que ceci est "scandaleux" et que "des millions de personnes dans le monde se sont senties forcées de se faire vacciner à cause du mythe 'vous le faites pour les autres'. Maintenant il apparaît qu'il s'agissait d'un mensonge éhonté. Cela devait être dénoncé"

Des études qui portaient sur l’efficacité contre les infections sévères et les hospitalisations

Pourtant, ces informations ne sont pas neuves. En effet, dès novembre 2020 et la présentation des premiers résultats de l’essai de "phase 3" de son vaccin développé contre le Covid-19, Pfizer avait annoncé que celui-ci était efficace à "90% pour prévenir les infections à Covid-19". Il s’agissait donc de la prévention des symptômes, de l’infection donc, et non de résultats sur la prévention contre la contamination.

En décembre de la même année, la FDA (Food and Drug Association) américaine indiquait par ailleurs dans son autorisation provisoire d’utilisation du vaccin de Pfizer qu’il n’y avait "à ce stade", pas de "preuve que le vaccin permette de prévenir la transmission du SARS-COV-2 d’une personne à une autre".

Le résumé d’une étude sur ce vaccin indiquait alors clairement dans une section consacrée aux "questions qui subsistent" sur ce dernier, le fait de savoir "si les vaccins protègent contre les infections asymptomatiques et contre la transmission aux non-vaccinés".

https://www.rtbf.be/article/non-les-essais-cliniques-du-vaccin-anti-covid-de-pfizer-ne-portaient-pas-sur-la-transmission-du-virus-11087433

[Ce contenu a été modéré par un administrateur]

Non, les essais cliniques du vaccin anti-Covid de Pfizer ne portaient pas sur la transmission du virus

Une représentante de Pfizer a-t-elle 'admis' que son entreprise avait commis une erreur en indiquant que le vaccin...


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Chatdoc


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24/11/2022 à 17:59

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@bibimet75

une part du message ci-dessus a été modéré, sans doute du fait d’un signalement par notre « chère « Membre ambassadeur « , qui m’a envoyé un message privé pour me signaler la modération, et il m’est impossible de lui répondre directement car ce modèle de franchise et de transparence m’a interdit de pouvoir lui envoyer des messages privés !!

@Claudia.L pour information

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Chatdoc


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24/11/2022 à 13:49

Epidémie de bronchiolite :

Les hospitalisations rebondissent « à des niveaux très élevés »

VIRUS 6.882 enfants de moins de deux ans sont passés aux urgences pour bronchiolite en métropole dans la semaine du 14 au 20 novembre


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-24 13:49:13

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Et comme souvent des questions sont posées sans que le lien qui permettrait de savoir d’où elles viennent et quels sont les arguments qui les ont induites ne soient clairement stipulés.

Il suffit d’être patient et très vite des sources permettent de montrer l’eus origines , et la même mouvance est toujours impliquée !!

Un extrait :

« En réalité, on ne parle pas de la même chose. Laurent Toubiana a clairement spécifié qu’il voulait disposer des statistiques des décès ou des hospitalisations « toutes causes confondues ». Or il n’existe pas de base de données dans laquelle est renseigné, à chaque fois qu’un patient est hospitalisé ou décède quelle qu’en soit la cause, son statut vaccinal contre le Covid. »

« La Drees réalise un croisement entre les bases de données dédiées au Covid et alimentées par Santé publique France (SI-DEP pour les tests, SI-VIC pour les hospitalisations et VAC-SI pour les doses de vaccin reçues). Les informations personnelles sont systématiquement transformées en une « chaîne de caractères » afin d’anonymiser chaque patient diagnostiqué Covid. Ce pseudonyme » permet ensuite d’apparier les informations provenant de chacune des bases de données. »

« La demande portait sur l’existence de données sur les hospitalisations toutes causes confondues par statut vaccinal, et la Drees avait répondu que ces données n’existaient pas en routine. En revanche, la Drees dispose bien des données sur les décès à l’hôpital et sur les hospitalisations de patients atteints du Covid par statut vaccinal, ce qui a permis de démontrer l’efficacité de la vaccination contre les formes sévères notamment », a indiqué à l’AFP la Direction statistique du ministère de la Santé. »

@Alain08 pourquoi ne pas donner l’origine des questions que vous posez ? Et vous critiquez les autres d’avoir des sources !! votre originalité n’est pas flagrante.

@bibimet75 pour vous informer en temps réel !!

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-le-gouvernement-a-t-il-voulu-cacher-le-statut-vaccinal-des-patients-hospitalises-et-decedes-24-11-2022-OVYRFW3YMNH3TAN6SEU7V2NYZU.php

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Covid-19 : le gouvernement a-t-il voulu cacher le statut vaccinal des patients hospitalisés et décédés ?

Sollicité par la Commission d’accès aux documents administratifs, le ministère de la Santé a répondu qu’il n’existait « aucune statistique »

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Chatdoc


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@chatdoc mais que ne comprenez vous pas lorsque la Commission d'Accès Aux Documents Adminsistratifs (CADA) déclare le 22 septembre 2022 : "Il n'existe aucune donnée relative au statut vaccinal covid des personnes décédées." voulez vous dire que cet organisme déclare n'importe quoi devant tous les media ?

Il faudra bien clarifier un jour, des organisme d'état affirment qu'il n'y a pas de chiffres et d'autres affirment qu'il y en a, c'est clairement inquiétant.


Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-11-25 10:34:40

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Et voilà je suis encore revenue en arrière la galère pour retrouver une lecture à la bonne date  

En tous cas nous toujours les PROS VACCINS & les ANTI-VACCINS


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25/11/2022 à 20:56

@ledalle Tout à fait... c'est ce qu'on réserve aux êtres supérieurs ! 😂 Vous ne risquez pas de vous y trouver ! 😂 La plèbe restera avec la plèbe ! 😎

Bon, après ce petit interlude jouissif, je retourne à ma cuisine ! 👼

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N'oubliez pas d'être un peu fêlé pour faire passer la lumière...


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@Philou75FR

oui retourne dans le bocal



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