Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ?

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Tinley

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J’ouvre ici ce nouveau sujet, car beaucoup de questions sur cette technologie, et de questionnement sur le retour d’expérience de ceux qui en ont bénéficié pour la FA, paroxystique ou permanente, en première ablation ou pas.

Dr Pierre Jaïs de Bordeaux ( voir L’électroporation peut-elle révolutionner l’ablation de fibrillation atriale ? | Cardiologie Pratique, a décrit cette « technique d’ablation à énergie non calorifique, qui utilise un champ électrique pulsé de haute amplitude, et l’effet lésionnel spécifique de cette énergie sur le tissu cardiaque, qui diminue ses effets néfastes sur les tissus ou organes avoisinants (vaisseaux coronaires, oesophage, veines pulmonaires) ».
Et pour reprendre les termes du Dr Waintraub rythmologue à l’APHP qui pratique cette technique depuis 2022 : « Le retour d'expériences sur plus de 1000 patients est bon et rassurant en tout point avec une efficacité et une durabilité supérieure aux autres énergies, et un aspect sécuritaire lui aussi supérieure ». Une vidéo récente et intéressante sur le sujet -les 2 techniques de thermo-ablation que sont RF, Cryo-ablation, mais aussi l’Electroporation et les avantages que cette dernière apportent et la rendent très prometteuse, mais aussi les traitements médicamenteux et facteurs de risque- provient d’un CHU suisse: www.facebook.com/cardioCHUV/videos/518853123253921/

Avez-vous des informations au sujet de l’Electroporation, un retour d’expérience, des questions ou l’intention d’aller vers ce type d’intervention ?

@Nounours77 @Walid7603 @almalu @pokedi @claudine27 @california42 @mike2222 @Mahe9624 @Danbass

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Tinley

Édité le 03/03/2024 à 16:13

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Tinley

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Et 2 ans après: une interprétation différente de la pathologie FA
@Nounours77 @almalu @Danbass @SegolenePFA @Tina51 @Mahe9624 @Ibiscus93 @california42 @fleur61 @mike2222 @vince8x @didier1952
@🫥😶‍🌫️
Je n’ai eu aucune récidive de FA post ablation depuis 2 ans, test d’efforts positif, échographie et Holter dont 1 holter de 7j (après un an) qui a confirmé que je n’avais que très peu de ESA et ESV, et ce malgré une reprise de sport un peu hard pendant ce Holter. Je porte en continu une montre connectée qui permet une certaine surveillance et une analyse à posteriori du système cardiaque. Eh bien malgré cela, et contrairement à ce que l’on m’avait fait espérer (rappel: après 6 mois post ablation, on m’avait dit que je pouvais même arrêter les anticoagulants -post du 20/09/2022), je dois toujours prendre un anticoagulant d’où incompréhension, déception et très serieux coup au moral pendant quelques jours après la visite bilan des 2 ans.

Depuis j’ai compris qu’ils savent pertinemment que l’on ne guérit pas complètement de cette maladie: et donc les FA peuvent reprendre à tout moment, et l’approche médicale occidentale n’est que statistique, et si vous passez la barre de 1 du rapport CHADS-VASC, ils ne veulent pas assumer la responsabilité du risque d’embolie, d’AVC même très faible comme dans mon cas, aujourd’hui ( préconisations (directives?) européennes ). Quitte à courir le risque d’hémorragie (digestive, cérébrale) … à cause des anticoagulants.

Mais en envisageant la façon chinoise d’interpréter ces troubles du rythme cardiaque, j’ai compris et donc accepté un peu mieux en voyant comment prendre en main cette maladie si redoutée même par eux. Pour la Médecine Chinoise Traditionnelle, les troubles du rythme sont un problème d’Énergie du Coeur. L’ablation enlève physiquement les cicatrices induites initialement par les perturbations propres aux systèmes d’organes liés au Coeur: le cerveau et la sphère psycho-émotionnelle, l’estomac (et en particulier le cardia) l’intestin grêle et la sphère digestive, le nerf vague et les pincements vertébraux (cause mécanique en particulier au niveau cervicales et lombaires). L’ablation nettoie donc ces cicatrices physiques dans le muscle cardiaque ce qui permet au muscle cardiaque de se régénérer correctement ensuite. Le Coeur se situe à la jonction entre la tête (le cerveau, le mental) et les intestins («notre deuxième cerveau»), et est soutenu physiquement par la colonne. De ce fait, un problème sur l’un ou l’autre (tête, intestins, colonne vertébrale) lorsqu’il n’est pas résolu à ce premier niveau finit par atteindre le centre de la vie : le Coeur (Shen: l’âme, la conscience). D’où, l’importance de réfléchir aux circonstances d’apparition des troubles, et de soigner la(es) cause(s) et non pas seulement les symptômes qui peuvent devenir pathologiques (FA, ESV) et se terminer par une maladie du coeur (insuffisance cardiaque, infarctus, arrêt cardiaque) . D’où l’intérêt de voir ostéopathe, ou/et acupuncteur, praticien de shiatsu, de faire de la méditation et du yoga, et pas seulement un cardiologue ou rythmologue. Mon rythmologue m’a largement approuvé lorsque je lui ai dit que j’avais entrepris de la méditation et m’a parlé aussi de yoga. D’où le deuxième sens de son propos, je pense: il faut voir les facteurs autres que cardiaques et dans mon cas le stress, les contraintes émotionnelles auxquelles j’ai été soumis ces dernières années, et travailler à les dépasser. Seulement après je pourrais me considérer guéri.

Qu’en pensez-vous?

Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/vivre-avec-la-fibrillation-atriale-auriculaire/ablation-fa-par-electroporation-55735 2024-03-03 15:25:30

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california42

12/03/2024 à 19:56

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california42

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@Tina51 c'est vrai que le plus sage serait de faire des tests de coagulation, il faudrait que les médecins les connaissent et acceptent de les faire.

Tina51

12/03/2024 à 20:42

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Tina51

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@california42 Je pense qu'ils doivent les connaître, posez leur la question, les tests se font par prises de sang, résultats le jour même ou le lendemain. Pour ma part, j'ai rendez-vous mercredi 20 avec ma médecin homéopathe et je vais refaire les tests. Belle soirée à vous. Tina

california42

12/03/2024 à 20:44

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@Tina51 J'essaierai avec mon médecin traitant

Tina51

12/03/2024 à 22:05

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Tina51

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@california42 Oui, ce serait bien, ça vous rassurerait, tenez nous au courant s'il accepte, il n'a pas de raison de refuser.

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eliezer

05/03/2024 à 09:34

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Coucou Murielle

Vous êtes très courageuse, bravo pour votre zénitude 👌

Vous nous direz comment se passent les jours suivants. Profitez bien du lac Chambon j'imagine qu'il doit être sous la neige !

Pensées amicales de la voisine 😅

Michèle

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fleur61

07/03/2024 à 20:58

fleur61

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@Lelette95 ,

c'est pas étonnant que vous ayez eu du mal à récupérer, vous en avez eu 2 en peu de temps c'est éprouvant!

je vous comprends quand à ne pas vouloir en envisager une autre, personnellement je me suis dit que si par malheur ça ne fonctionne pas le premier coup j'en ferai peut être une autre mais pas plus! après tant pis je vivrai avec !

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Rose

Lelette95

08/03/2024 à 08:43

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@fleur61 les deux radiofréquence et électroporation

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Lelette

fleur61

08/03/2024 à 09:38

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@Lelette95 bjr,

Et vous avez eu des douleurs au coeur avec les 2 techniques ?

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Rose

Lelette95

08/03/2024 à 11:27

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@fleur61 oui on est tous différents

Moi je l entends battre déjà en temps normal quand j allais bien oreillette gauche un peu dilaté depuis tjs .mais pour les sportifs de longue date c'est courant

Enfin voilà douleurs pour moi comme dit le chirurgien cela arrive

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Lelette

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fleur61

06/03/2024 à 13:24

fleur61

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Oui ils le font à montfermeil.

Ah tant mieux si l ETO n est pas systématiquement !

En effet si vous avez peu allez au théâtre si peu de temps après c est super encourageant !

Encore merci

Je ne manquerai de vous faire part de mes impressions après la consultation.

Bonne journée

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Rose

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fafoubleu

07/03/2024 à 10:11

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fafoubleu

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@fleur61

J'ai relu mon compte rendu d'intervention, on m'a fait une ETO après l'ablation, avant qu'on me réveille "ETO finale absence épanchement péricardique". Je n'en ai pas eu avant, mais j'avais eu un scanner quelques mois avant.

fleur61

07/03/2024 à 10:55

fleur61

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@fafoubleu bjr,

Merci pour cette précision !

Le principal pour moi est que je sois endormie !

Bonne journée

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Rose

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eliezer

08/03/2024 à 08:41

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@california42 @Ibiscus93

Bonjour à vous toutes en ce 8 mars nous sommes à l'honneur "journée de la femme ".

J'admire toujours Murielle et son entrain et son optimisme.

Comme vous Murielle j'ai fait une embolie pulmonaire alors que j'étais sous anticoagulant ce qui a entraîné le grand professeur Schmidt au chu à comprendre le pourquoi. Il paraît que je suis une miraculée.

Une fois les examens effectués la semaine du 18 au chu je compte bien aller voir votre magnétiseur d'avance je suis confiante.

Belle journée à vous Mesdames et bien amicalement. Michèle

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Tina51

09/03/2024 à 09:16

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@Ibiscus93 Vous êtes en forme c'est super! Il ne devrait pas y avoir besoin de la journée de la Femme, nous sommes les égales des Hommes, libres et égaux, TOUS les êtres humains doivent être traités à la même enseigne......

Bon week-end Murielle.

Bien amicalement. Tina

Ibiscus93

09/03/2024 à 10:08

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@Tina51

Merci Tina

Je suis à la recherche d'une nouvelle(eau) homéopathe la mienne a quitté la région.

Pour la première fois et depuis longtemps j'ai dormi 6 h 30 d'affilées !!!

J'essaie de ne pas me faire envahir par les ondes négatives autour de moi.

J'ai repris 30 mn de vélo d'appartement, vitamines C et magnésium.

Bon week-end, cet après-midi je vais aller voir une amie qui a besoin de moi.

Bon week-end à vous aussi

Amitiés

Murielle

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Murielle N.

Tina51

09/03/2024 à 11:02

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@Ibiscus93 Merci Murielle,

Amitiés. Tina

california42

11/03/2024 à 00:51

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@eliezer Bonsoir.

Et que vous a t-on donné comme anti-coagulant pour soigner l'embolie?

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eliezer

11/03/2024 à 06:43

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@california42

Bonjour Marie Thérèse

J'étais sous xarelto 20 à la suite de mon embolie. Je suis passée ensuite à xarelto 15mg et actuellement j'ai eliquis à vie certainement.

Et vous comment allez-vous ? Prenez-vous toujours la coenzyme Q10 ?

Bonne journée et bien amicalement. Michèle

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california42

11/03/2024 à 13:50

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@eliezer Bonjour,

J'avais compris que vous aviez fait une embolie en prenant un anti-coagulant, c'est ce qui m'a surprise.

Oui, je prends toujours de la coenzyme Q 10

Je crois que ce n'est pas compatible avec les anti-vitamine K, coumadine par exemple, mais qu'il n'y a pas le même pb avec Eliquis ou xarelto, les nouveaux anti-coagulants. Cela étant, je ne suis pas médecin, demandez à votre médecin en espérant qu'il connaisse les compléments alimentaires.

Mon médecin, très ouverte , m'a dit qu'elle ne se souvenait plus de ce qu'on lui avait dit de la coenzyme Q10, on lui a consacré 5 mn pendant ses études. Sa réaction:"si ça vous fait du bien, bien sûr qu'il faut en prendre". Elle n'a aucune idée de ce que ça donne avec les anti-coagulants, je suppose.

J'ai parlé vendredi avec ma pharmacienne de la Q10, elle m'a dit que c'était bien, elle ne m'a pas parlé des réactions avec les anti-coagulants, je vais essayer de prendre l'avis du 2è pharmacien de l'officine à un moment où il est seul, je ne veux pas vexer sa consoeur.

Ils en vendent, ils ne vont pas me dissuader d'en acheter.

Difficile de se renseigner.

Bonne journée,

Marie-Thérèse

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eliezer

11/03/2024 à 14:09

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@california42

Mais vous avez bien compris Marie Thérèse J'étais sous préviscan, une belle cochonnerie car il faut faire des inr chaque semaine. Je devais être sous anticoagulée sinon il n'y aurait pas eu de caillot.

À ce moment là j'avais un médecin totalement incompétent qui ne s'est même pas rendu compte que je faisais une embolie et qui disait à mon mari que j'étais douillette. C'est là qu'ils m'ont passée sous xarelto 20

À bientôt. Michèle

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california42

11/03/2024 à 15:49

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@eliezer Alors même en prenant un anti-coagulant on peut fabriquer des caillots, voilà qui n'est pas rassurant.

Pour la dose ce n'est pas bien clair. par exemple , à mon âge, plus de 80 ans, on devrait en prendre moins mais mon rythmologue dit d'en prendre 5mg quand même à cause du poids. J'ai lu aussi que passé 87 ans le risque de faire une hémorragie était tel qu'il valait mieux arrêter d'en prendre.On a plus de risques de faire une hémorragie qu'un AVC ischémique.

Tout ça est un peu du "bricolage". En attendant, parce qu'on prend des anti-coagulants, on ne peut pas prendre tout un tas de compléments alimentaires comme de l'ail, de l'huile de krill, de la nattokinase, produits qui sont bons pour le coeur.

Bonne soirée,

Marie-Thérèse

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eliezer

11/03/2024 à 16:52

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J'ai tenté un jour de dire au professeur Schmidt qu'en vieillissant on avait moins besoin d'anticoagulant et je l'ai mis bien en colère, pour lui c'est insensé et il m'a répondu "si vous préférez que votre mari vous amène me voir en fauteuil roulant à cause d'un avc c'est vous qui voyez "

M. Schmidt est quand même une sommité au chu, il est très respecté dans tous les services. J'ai pu le constater lorsque j'ai dit qu'il me suivait depuis mon embolie. Je lui fais confiance pour la poursuite de mon anticoagulant.

Amitiés. Michèle

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california42

12/03/2024 à 19:33

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@eliezer J'ai trouvé votre réponse.

C'est vrai que la réponse de ce professeur fait peur et incite à continuer les anti-coagulants.

california42

28/03/2024 à 21:08

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@eliezer Ce n'est pas qu'on a moins besoin d'un anti-coagulant quand on vieillit mais en vieillissant on fait plus facilement des hémorragies, donc on a le risque de faire un AVC et également le risque de faire une hémorragie.

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Jonquille

21/03/2024 à 08:53

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Bonjour Jon ma proposé de refaire une ablation réduc et une Caro agraphie et avec ma grande surprise ont me téléphone pour me dire lundi ont vous fait l'ablation bizarre pas d'anesthésie et pour les coronaires rien la secrétaire ne c'est pas vraiment je ne comprends rien la première fois j'avais des rdv et là je suis dans l'attente

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california42

27/03/2024 à 22:06

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@Jonquille

Donc cette fois vous avez des dates. savez-vous pourquoi vous passez une coronarographie et après vous avez une ablation, vous faites de la fibrillation atriale?

Vous ne savez pas à quoi vous êtes allergique et ça risque d'être à des produits utilisés pour les examens ou pour l'ablation, c'est pour ça que vous devez réexpliquer toujours la même chose? Il vaut quand même mieux répéter que de faire une allergie.

De quelle région êtes-vous et dans quel établissement vous faites-vous soigner?

Bon courage, essayez de ne pas trop vous angoisser, je penserai bien à vous le 4 avril.

Ibiscus93

28/03/2024 à 10:27

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@Jonquille

Je prends connaissance de votre votre message.

Tout d'abord essayez de vous détendre, le stress est notre pire ennemi.

La coronagraphie est un examen qui permet de vérifier qu'il n'y a pas d'anomalies, contrôle de l'état général du circuit artériel, donc le bon fonctionnement du flux sanguin vers le coeur, surtout si vous avez un taux de cholestérol élevé. C'est plutôt rassurant de faire ce genre d'examen complémentaire.

Pour l'ablation ne craignez rien, ils ont pris la décision de la faire sans anesthésie générale, compte tenu du risque d'allergie. Très souvent cette intervention est faite sous anesthésie locale. Par ailleurs si je peux vous rassurer ils ont tout sous la main en cas de problème et interviennent rapidement. Faîtes confiance aux professionnels.

Dans quelle région êtes vous ? Quel âge avez-vous ?

Où a lieu l'intervention ?

N'hésitez pas à poser les questions nécessaires afin de vous libérer de cette angoisse qui est négative pour vous.

Faîtes de la cohérence cardiaque, à l'aide de vidéo sur YouTube et essayer de voir un homéopathe qui vous prescrira un traitement pour vous détendre.

Murielle

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Murielle N.

Jonquille

28/03/2024 à 17:07

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@Ibiscus93

Merci de vos conseils j'ai plus peur pour la conorographie je sais je suis bête de penser ça

Josy

Ibiscus93

28/03/2024 à 18:58

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@Jonquille

Non vous n'êtes pas bête, on a tous le droit d'avoir peur, c'est légitime. Mais rassurez-vous ça va bien se passer et au risque de me répéter c'est plutôt sérieux ce suivi, qui va leur permettre de savoir où ils vont et surtout quoi faire pour réussir l'intervention.

Ce qui serait anormal c'est l'absence d'examens complémentaires. Me concernant le chirurgien a souhaité un scanner pour vérifier d'éventuelles anomalies.

L'ablation a eu lieu le 4 mars dernier (la troisième) ça c'est bien passé, maintenant j'attends patiemment les résultats (minimum 3/4 mois pour ressentir le mieux) mais déjà j'ai remarqué une amélioration.

J'ai eu un entretien en téléconsultation ce matin avec mon chirurgien, plutôt satisfait de ce que je lui ai fait part. Il prévoit un contrôle de hotler sur 24 h début juin soit trois mois après l'intervention.

Je suis rassurée car je suis bien suivie et surtout je sais que je peux facilement les contacter en cas de problème.

Pour info : CHU de Clermont-Ferrand, ils sont au TOP, très à l'écoute et disponible.

N'hésitez pas à me poser des questions et j'y répondrai si ça peut vous rassurer. Je crois savoir qu'à Montsouris l'équipe est sérieuse aussi.

Murielle

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Murielle N.

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Jonquille

28/03/2024 à 17:02

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Merci , je suis à Paris je me fait suivre à l'Institut Montsouris oui je fais de la fibrillation atriale merci de votre soutien car nous en avons besoin

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Ibiscus93

17/04/2024 à 18:12

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@Jonquille

Je dis toujours que lorsqu'on est bien suivis ça doit rassurer et éviter un stress inutile. Je constate que dans votre situation c'est le cas, alors détendez vous, ça va aller.

Bonne soirée

Murielle

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Murielle N.

california42

22/04/2024 à 02:06

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@Jonquille Ca a l'air vraiment bien à l'Institut Montsouris, un holter tous les 3 mois, peu d'établissements proposent ça, souvent ils n'ont pas assez d'appareils.

Je ne connais pas le Kardia mais ça aussi, ça a l'air bien et vous n'avez pas besoin d'acheter des montres connectées que vous avez du mal à sélectionner si comme moi vous n'y connaissez rien.

En plus, vous voyez souvent un cardiologue, on ne vous laisse pas vous tracasser si quelque chose vous inquiète.

Dans l'ensemble, vous allez plutôt bien, tant mieux.

Amitiés,

Marie-Thérèse

Jonquille

22/04/2024 à 19:01

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@california42

Bonsoir c'est a l'hôpital qui m'a proposé le protocole je trouve ça pas mal oui je trouve cela bien après mon ablation j'ai fait une mycose de la bouche je prends du funguizone oui je commence à aller mieux merci j'espère que vous allez bien

california42

17/06/2024 à 13:05

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@Jonquille Bonjour,

Et maintenant comment allez-vous?

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Tinley

19/04/2024 à 15:45

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Lu dans un groupe FaceBook : »Anticoagulant NACO (anticoagulant d'action directe) , très prudent de ne pas les arrêter sans contrôle, même une journée.« revue Prescrire avril 2024

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Ibiscus93

20/04/2024 à 10:55

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@Tinley

Bonjour à vous

Ce sujet décidément, fait beaucoup parler depuis quelques semaines, avec le tout et son contraire, certains doivent y perdre leur latin et les hypocondriaques stresser à mort (lol) !!!

Certains pour et d'autres contre..

Me concernant je choisis de faire confiance au corps médical (avons-nous le choix ?)

Il est effectivement important comme beaucoup de traitement de respecter les doses prescrites et la régularité sur 24 h. Depuis longtemps j'ai opté pour un semainier pour moi et mon conjoint que je prépare tous les dimanches soirs, pas contraignant et sécurisant.

Le NACO nouveaux anticoagulants ont un effet fluidifiant très court d'où l'importance de prendre en deux prises journalières.

En FA depuis de nombreuses années sans diagnostic j'ai fait une embolie pulmonaire en 2010 non justifiée à l'époque !!! Aujourd'hui je m'entends dire que ma FA pourrait être là cause ...

D'empêche que mon précédent cardiologue avait omis de me prescrire cet anticoagulants !!!

Le chirurgien qui est intervenu en mars a bien insisté sur l'importance de ce traitement et m'a même augmenté la dose !!! Je n'ai aucune crainte avec ça...

Bonne journée

Murielle

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Murielle N.

california42

22/04/2024 à 02:10

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@Tinley Cet article ne ressemble pas à ce qu'on lit habituellement dans Prescrire. Vous avez vu ça dans Facebook?

Je vais essayer de trouver ce numéro et l'acheter.

Merci de nous avoir fait part de cette mise en garde.

Ibiscus93

22/04/2024 à 08:46

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Ibiscus93

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@california42

Bonjour à vous,

Pas nouveau cette information, tous les chirurgiens, rythmologues et cardiologues consciencieux vous diront que la FA a de dangereux les accidents cardiovasculaires, imbolie etc... d'où l'intérêt de prendre un anti-coagulant NACO libération immédiate. Il est important pour les personnes souffrant de cette pathologie de respecter les prescriptions médicales.

Néanmoins l'oubli d'une prise ne doit pas faire paniquer quelqu'un et pour éviter ça le semainier est la solution idéale.

C'est pour cette raison qu'il faut être vigilant sur les conseils que l'on peut lire sur le site, cet avis n'engage que moi...

Pour revenir sur le hotler tous les trois mois de "Jonquille", je me suis trouvée dans la même situation pendant 1 an et demi en 2020 tous les deux mois pose de hotler pour adapter le traitement avant la première ablation.

Belle journée à vous

Amicalement

Murielle

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Murielle N.

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Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ?

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