Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ?

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Tinley

Édité le 03/09/2022 à 08:19

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J’ouvre ici ce nouveau sujet, car beaucoup de questions sur cette technologie, et de questionnement sur le retour d’expérience de ceux qui en ont bénéficié pour la FA, paroxystique ou permanente, en première ablation ou pas.

Dr Pierre Jaïs de Bordeaux ( voir L’électroporation peut-elle révolutionner l’ablation de fibrillation atriale ? | Cardiologie Pratique, a décrit cette « technique d’ablation à énergie non calorifique, qui utilise un champ électrique pulsé de haute amplitude, et l’effet lésionnel spécifique de cette énergie sur le tissu cardiaque, qui diminue ses effets néfastes sur les tissus ou organes avoisinants (vaisseaux coronaires, oesophage, veines pulmonaires) ».
Et pour reprendre les termes du Dr Waintraub rythmologue à l’APHP qui pratique cette technique depuis 2022 : « Le retour d'expériences sur plus de 1000 patients est bon et rassurant en tout point avec une efficacité et une durabilité supérieure aux autres énergies, et un aspect sécuritaire lui aussi supérieure ». Une vidéo récente et intéressante sur le sujet -les 2 techniques de thermo-ablation que sont RF, Cryo-ablation, mais aussi l’Electroporation et les avantages que cette dernière apportent et la rendent très prometteuse, mais aussi les traitements médicamenteux et facteurs de risque- provient d’un CHU suisse: www.facebook.com/cardioCHUV/videos/518853123253921/

Avez-vous des informations au sujet de l’Electroporation, un retour d’expérience, des questions ou l’intention d’aller vers ce type d’intervention ?

@Nounours77 @Walid7603 @almalu @pokedi @claudine27 @california42 @mike2222 @Mahe9624 @Danbass

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Walid7603

08/04/2025 à 19:38

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Walid7603

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Bonsoir/bonjour à tou(te)s,

J'ai 48 ans et suis suivi, et traité, depuis plus de 20 ans pour une cardiopathie dilatée dûe à une mutation du gène TTN.

Pendant toutes ces années j'ai fait pas mal de passages en FA, et gait le tour des traitements médicamenteux sans grand résultat... Pire, la Cordarone a failli me tuer !

J'ai choisi l'ablation par électroporation avec le Pr Jaïs au CHU de Bordeaux, en Mars 2023. Tout s'est bien passé.

1 mois 1/2 plus tard, récidive de FA mais de courte durée (24 h). Puis quelques ESV sont venues gâcher la fête 3 mois plus tard, se résolvant spontanément. Depuis j'étais plutôt tranquille, jusqu'à ce WE : nouveau passage en FA, de moins de 24h.

Ablation à reprendre, donc à bientôt pour de nouvelles aventures ! 😉

Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/vivre-avec-la-fibrillation-atriale-auriculaire/ablation-fa-par-electroporation-55735 2025-04-08 19:38:10

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Walid7603

10/04/2025 à 17:00

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@california42 Bonjour Docteur,

J'ai déjà eu d'autres passages en FA depuis ma première ablation, et bien évidemment j'en ai discuté avec mon cardiologue et le Pr Jaïs qui, tous les 2, m'ont proposé une seconde ablation.

california42

12/04/2025 à 00:08

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california42

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@Walid7603 bien sûr, il faut suivre leur conseil. il vous est arrivé plusieurs fois d'être en FA depuis votre 1ère ablation?

Walid7603

25/05/2025 à 15:26

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Walid7603

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@california42 Oui, 2 fois en 48 mois.

california42

25/05/2025 à 23:09

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@Walid7603 Bonjour,

Pour moi qui suis en arythmie permanente cela semble peu.

Le pb avec cette maladie c'est qu'on ne sait jamais si l'on est guéri pour de bon. il semble que oui et tout d'un coup ça repart. ce qui m'ennuie aussi, c'est que l'unique traitement est l'ablation qui me fait peur.

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almalu

23/04/2025 à 10:51

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almalu

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Bonjour ,

Viens de voir mon médecin traitant qui me dit que les travaux sur les anticoagulants donnent matière à discussion et que de plus en plus ce traitement est remis en question sur son rapport bénéfices risques. J'ai cru voir un message ici y' a quelque temps mais introuvable comme il sied dans ce joli labyrinthe.

Si quelqu'un le retrouve , je l'en remercie.

Portez-vous bien.

Alain.

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mike2222

27/04/2025 à 08:35

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@Nounours77

Bonjour,

En repassant sur ce site que j'avais abandonné depuis déja pas mal de temps , je retrouve de vielles connaissances " de galères " . Content de revoir Nounours qui avait aussi disparu. Je reviens d'un dernier séjour de skis et pour la première fois depuis 4 ans je me suis retrouvé en Fa durant 48 heures...fatigue ? Toujours et seulement sous eliquis . J'ai vu que certains émettent des reserves autour de cette posologie ...? (je regarderai sur le site ,tjrs aussi merd....que si j'en vois la cause ). Pour infos ,je ne peux pas dire que l"ablation et ses conséquences ont perturbé ma vie. Je pratiques skis , golf à hautes doses quasiment comme avant avec le facteur age qui bien sûr

commence à se faire sentir 😏. je repasse un coup de holter et une visite rythmo tous les ans/, prochaine en juin . Content de voir que certains ont persistés sur ce site. Je relirai à t^te reposée les derniers posts.

Bon W.E

Mike

mike2222

27/04/2025 à 08:37

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Faut que je me relise avant d'envoyer..... j'ai horreur des fautes ....😁

california42

29/04/2025 à 00:06

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@mike2222

Bonjour Mike,J'espère que maintenant vous allez bien et que la FA n'est pas revenue, qu'avez-vous fait pour qu'elle s'arrête? rien? Juste attendu?

Je n'ai toujours pas eu d'ablation et je commençais à être inquiète d'être en arythmie permanente mais j'ai trouvé alors sur internet le site du Dr Mathieu Bernard ce site s'appelle PUMTA, c'est le bruit que fait le coeur quand on l'écoute au stéthoscope.j'ai lu beaucoup de choses sur ce site ainsi que le livre du Dr Bernard:"Le coeur, notre autre cerveau". j'ai été très intéressée, le Dr Bernard explique que la cause de la FA est souvent émotionnelle et dans ce cas il traite par hypnose ou par cohérence cardiaque.

Comme j'ai toujours été terrifiée par les ablations, j'ai décidé de consulter ce médecin qui m'a fait une séance d'hypnose. Cette séance terminée, je me suis relevée en rythme sinusal et pour le moment ça dure depuis 6 mois.Si ça revenait c'est ce médecin que je consulterai, excellent cardiologue et rythmologue mais aussi humainement comme aucun autre médecin que j'ai rencontré. Si vous souhaitez discuter avec lui d'un souci, du traitement, etc aucun pb, Il pense qu'il est important que vous compreniez bien ce que vous avez, les avantages et inconvénients de tel ou tel traitement

il s'agit comme je l'ai déjà dit du dr Mathieu BERNARD- Le Bourvallec, Clinique de Turin, Rue de Turin à Paris, on dit aussi IC, PC Institut du coeur, Paris-Centre.Il est également hypnothérapeute,et dans ce domaine on ne fait pas mieux, passionné par la médecine, soucieux de la relation avec les patients, etc, etc

Je vous souhaite une bonne santé et de pouvoir poursuivre les activités qui vous sont chères.

Cordialement,

Marie-Thérèse

Nounours77

01/05/2025 à 10:16

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Nounours77

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@mike2222 Bonjour Mike, très content de vous lire depuis le temps...A la lecture de ton mail je vois que ta durée sans FA à persisté au delà des deux ( moyenne générale des récidives) et que tu continues ta vie de sportif et tu as bien raison. Notre gestion des crises est propre à chacun sans remède miracle mais des certitudes me concernant de ne rien changer dans ma vie de retraités actifs avec ses joies et ses peines ( deux soirées festives ligue des championsentres amis ) et j'en passe..Sans mes ESV je serai satisfait car deux années sans FA c'est trop bien avec seulement Eliquis sans trop d'effets secondaires ou de mauvaise foi ( prise de poids). Concernant les soucis actuels avec @claudia, depuis deux j'ai de nombreuses fois signalés la chronologie des messages mais en vain. Je continue avec parcimonie les échanges avec les dinosaures actuels et m'adapte à certaines personnes dédaigneuxses de répondre à des messages personnels et à ceux qui agressent les autres. Toujours un plaisir d'échanger avec toi même si ça nous rajeunit pas. A res bientôt et Bon premier Mai.

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Clamau38

28/04/2025 à 19:49

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@Nounours77

il faut croire que lediscours sur la pertinence de l’arrêt des AODn’est pas parvenue jusque dans les Alpes. En effet bien qu’ayant un chadvas à 1 (âge) aucun ne m’a proposé un arrêt d’eliquis. Après mon ablation fa en 05/23 c’est une interne qui m’a fait ordonnance, elle avait mis eliquis 1x5 le matin. Je n’en avait pas tenu compte je prenais 2x5 Au contrôle l’ai dit au rythmologie qui a mis une grosse vibrée à cette interne. Le cardio lorsque j’évoque la question avec lui me dit je vous fais une ordonnance pour 1 an, si cela va bien il faudra peut être le réévaluer avec votre médecin traitant. Généraliste qui répond immanquablement Qu’en dit le cardiologue !! Là je dois me faire arracher une dent la dentiste m’a dit surtout n’arrêtez pas l’anticoagulant !! Alors que je pensais faire l’impasse 48 h
Donc je continu de le prendre même si cela m’a déjà joué des tours ( exemple chute à vélo le matin, le soir juste éraflures le lendemain matin tache rouge 20x20 puis après jambe rouge bleu jaune jusqu’au genou pour 8 jours) Maintenant si je renverse le problème si un médecin me dit vous pouvez arrêter de le prendre , en serais- je plus rassuré pour autant ?

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Clamau38

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mike2222

29/04/2025 à 08:21

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@Clamau38

Raisonnement correct ...

En fait ils appliquent un protocole de sécurité essentiellement "pour eux" . Mon rythmo m'a dit "mais pas fort " que je pouvais cesser Eliquis si possibilité de blessure et bien sûr hors FA . D'un autre côté son discours est "c'est pour éviter le risque d'AVC ou autre "....pas vachement rassurant , rentre chez toi avec ça en tête...!?

Je fonctionne normalement depuis 4 ans maintenant, post sequence ablation , cardio version et autres, avec seulement 2 reprises de 48 heures la dernière il y a 2 jours avec reprise sinusal apres 36/48 h (Je n'identifie pas réellement la cause de cette reprise de FA , Fatigue+ sress ? ) donc l'affaire n'est pas terminé ! . Personnellement ça n'implique pas ma façon de vivre mais à chaque reprise, revient l'inquiétude que la FA persiste. Conséquence , je continue l'éliquis. Pas vraiment d'effets secondaires d'Eliquis, saignement si petite blessures, petites plaques rouge , mais pas de choses vraiment génantes .... jusqu'à maintenant ?.

Nounours77

01/05/2025 à 10:00

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@Clamau38 Bonjour Grenoble, ici La Rochelle ..Le débat sur la pertinence de l'arrêt des AOD risque de perdurer fort longtemps...Tout comme toi, mon score Chads Vasc est à 1 ( 65 ans) mais pour mon cas personnel , mes problèmes de Coronaires et Carotides qui s'obstruent au fil du temps , font que mon choix est de poursuivre Eliquis..Concernant les interventions ( dentiste ou autres) les cas par cas s'impose avec le spécialiste concerné, qui dans le doute demande au spécialiste le bien fondé d'un arrêt provisoire nécessaire ou pas ? Les chutes à vélo ou coups reçus ( je rassure pas par ma femme) ont tendance à changer de formes et de couleurs , en fonction du degré d'intensité..Tout cela est une adaptation minimes par rapport à d'autres traitements concernant des graves maladies. Nos FA sont à apprivoiser en fonction de chaque cas et avec l'aide de nos échanges sur ce site qui comme j 'en ai fait part à @claudia depuis deux ans ne fonctionne plus comme avant et à fait fuir de nombreux dinosaures comme @Mike. @Ricaud. @Julian. @Ibiscus et c'est bien dommage. Bon premier Mai à tous et à bientôt. @mike2222

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Clamau38

01/05/2025 à 20:42

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@Nounours77 @mike2222

pour’les aod vu que les praticiens évoquent très majoritairement le principe de précaution pour au final continuer à le prescrire il faudrait regarder comment faire en cas de saignements intempestifs . J’ai interrogé ChatGPT sur l’eliquis, pour savoir si une antidote existe.

Oui, en France, l’antidote spécifique de l’apixaban (Eliquis), appelé andexanet alfa (nom commercial : Ondexxya), est autorisé et disponible à l’hôpital.✅ Autorisation en FranceL’Agence européenne des médicaments (EMA) a accordé une autorisation de mise sur le marché conditionnelle à Ondexxya en avril 2019 pour les patients adultes traités par apixaban ou rivaroxaban, lorsque la réversion de l’effet anticoagulant est nécessaire en raison d’une hémorragie incontrôlée ou menaçant le pronostic vital .🏥 Disponibilité hospitalièreOndexxya est réservé à l’usage hospitalier et administré par voie intraveineuse. Son utilisation est encadrée par des protocoles stricts, notamment en raison de son coût élevé et des risques thromboemboliques associés. Il est principalement utilisé dans des situations d’urgence, telles que des hémorragies intracrâniennes ou digestives

Bon on voit que cela bouge un peu même si ce n’est qu’un simple comprimé per os 😡

Bon nounours depuis ton déménagement j’espère que tu as pu acheter ta tenue noire et jaune dite tenue de bagnard 🏉

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Clamau38

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Jonquille

09/06/2025 à 09:40

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@JBD2025 bonjour moi j'ai eu le même problème et ensuite il mon posé dans le cœur un petit stimulateur cardiaque

Nounours77

09/06/2025 à 09:56

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@JBD2025 Bonjour Jessika , ne baisse pas les bras et garde le moral qui est un élément essentiel dans notre maladie ...C'est bizarre le changement de mode d'ablation lors de l'intervention car je persiste à croire que l'Electroporation fonctionne parfaitement bien et de plus pour les veines pulmonaires. Je te conseille de patienter afin d'avoir une cicatrisation des tissus intégrale et d'en discuter avec ton généraliste, ton cardiologue afin d'envisager la suite. Concernant ta fréquence cardiaque, aucune inquiétude car chez un adulte là fréquence cardiaque au repos est comprise entre 50 et 100 pulsations par minute, cela varie d'un individu à un autre. Pour terminer le pourcentage de réussite est très élevé donc tu dois y croire. Quelques fois suivant les patients, deux voir trois ablations sont nécessaires mais dans le temps et très souvent pour des retouches. Dans le doute, demande l'avis d'un autre rythmologue et renseigne toi auprès de ton généraliste et cardiologue. @Clamau38 @Tinley @Ibiscus @Tina51

Bonne journée Guy

JBD2025

09/06/2025 à 21:07

JBD2025

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@Jonquille merci pour votre retour.

cela ne m’enchante pas d’avoir un stimulateur…

j’espère que ça va mieux ppur vous 🙏

JBD2025

09/06/2025 à 21:20

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@Nounours77

merci Guy pour vos conseils 🤗

oui j’essaie de garder le moral ét il le faut , avec 3 enfants a gérer mais je suis juste très déçue.

il semble que la cicatrisation soit complète normalement après 3 mois et on y est 😔 et j ai toujours des crises et sous traitement.

c'était la deuxième ablation sur FA car la première était pour un Bouveret.

on verra si je réussi à avoir un rdv avant décembre pour connaître la suite des aventures.

merci encore pour vos réponses…

prenez soin de vous

Jessika

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california42

21/05/2025 à 00:23

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Bonjour,

Je ne sais pas comment faire pour être réinscrite, en fait je suis inscrite chez carenity depuis 2020? 2021?

Je ne sais plus. dès que j'ai connu carenity je me suis inscrite et je trouve très intéressant de communiquer avec des gens qui sont atteints de la même maladie que moi.

J'espère que je vais retrouver carenity.

Cordialement,

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california42

15/06/2025 à 22:52

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@fafoubleu Il parle de capteurs qu'on met à l'oreille et qui disent si l'on est ou non en cohérence cardiaque, ils ne donnent pas juste la fréquence cardiaque.

Je pense que si l'on parle au Dr Bernard, il vous explique comment vous allez plutôt que les résultats des appareils.

J'ai toujours envie d'aller le voir pour faire une séance d'hypnose

california42

15/06/2025 à 23:00

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@fafoubleu Aller chez le Dr Bernard ne m'agace pas, à tort ou à raison je crois qu'il est différent et qu'il me rassurerait au lieu de m'inquiéter et que comme traitements il me proposerait l'hypnose, la cohérence cardiaque plutôt qu'une ablation. A voir.

california42

15/06/2025 à 23:09

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@Tina51 Je ne suis pas pour faire des mesures de ceci ou de cela. J'ai un oxymètre et j'ai tellement l'habitude de le consulter que cela ne me stresse pas.

Je ne crois pas que le Dr Bernard me stresserait avec des chiffres d'après ce que j'ai lu sur lui, c'est d'ailleurs pour cette raison que je souhaiterais avoir son avis sur mon cas, sur mes problèmes émotionnels.

Je me trompe peut-être et je serais sans doute déçue mais si je ne le vois pas je le regretterai.

Tina51

16/06/2025 à 09:13

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Tina51

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@california42 Bonjour,

Vous avez raison de le consulter, parlez lui de vos problèmes émotionnels, il fera le lien. Je vous souhaite une bonne journée. Bien sincèrement. Tina

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